Нетрадиционная энергетика

petruha256, а Вы не поможете мне, гуманитарию , подобрать профиль? И, если это не слишком нагло с моей стороны, начертить лекало?
Замеры по генератору:

Момент страгивания 0,85 Нм ( реально чуть меньше, но беру запас для зимы)
Стартовать хотелось бы с 4м/с. Выйти примерно на киловатт на 10м/с.

_________________
Best regards,
Dmitriy.

DIP, что-то табличка по генератору не читатся.

С такими исходными данными возможно мультипликатор понадобится или ВРШ с установкой лопастей в стартовое положение.

Про второй вариант лучше у vvv спросить, у него на фирме ветряки как раз с такой системой.

Табличку поправьте - может подберем что-нибудь.

_________________
С уважением, Дмитрий

Ты название темы внимательно читал?
Где админы и модеры ??? Спамеров банить надо!

_________________
С уважением, Дмитрий.

petruha256
Выкладываю две таблички.
Замеры:

Варианты:

Аппетиты я несколько умерил. Склоняюсь к первому или третьему варианту. Первый с разгонными лопастями. Буду признателен за помощь.

_________________
Best regards,
Dmitriy.

DIP

Что-то с Вашим генератором не так. Похоже, что внутреннее сопротивление генератора выше, чем сопротивление нагрузки. (без учета индуктивного сопротивления).
Он будет потреблять мощности от винта в два с лишним раза больше, чем даст электричества. Соответственно винт нужен больше, и генератор сгорит на номинальных оборотах. нагрузку надо на него ом где-то 60, и тогда без мультипликатора не обойтись.

Вы бы по генератору обратились к тем, кто с расчетами генератора дружит в соответствующей теме, например Valeriy или gda98, а то боюсь насчитаем винт... и мощности не получите и генератор убъёте.

_________________
С уважением, Дмитрий

Сопротивление на соединении звезда 14 Ом (замеры проводились на этом соединении). На треугольнике - 5 ОМ.
А почему Вы думаете, что с генератором что-то не так?
gda98 замеры видел, вроде никаких замечаний не было.

_________________
Best regards,
Dmitriy.

Первый признак, что что то не так, это то что напряжение сильно проседает под нагрузкой. Допустим при 625об/мин напряжение ХХ 618в(может сдесь ошибка) а под нагрузкой 20Ом падает до 280в. КПД 13% Если гнератор крутить под нагрузкой несколько минут, он раскалится! Мне кажется просто ошибка в измерении ХХ.

_________________
Не сотвори себе кумира!

Если на звезде 14, то на треугольнике ложно быть 7Ом!!!

_________________
Не сотвори себе кумира!

Если форма напряжения отличается от синуса, то измерять нужно вольтметром среднеквадратичных значений. А она, скорее всего, отличается от синуса. И ещё меняет форму, в зависимости от нагрузки. КПД из напряжения ХХ и под нагрузкой не определишь, результат будет далёк от истины, для этого нужно знать мощность на входе генератора - на его валу.

Замерял несколько раз. Именно эти цифры. Мистика?

_________________
Best regards,
Dmitriy.

Почему не синус, ведь обмотка родная.
Поставить выпрямитель и померить по постоянке

_________________
Не сотвори себе кумира!

А это и есть замеры после диодного моста. Ток- постоянный.

_________________
Best regards,
Dmitriy.

Если обмотка родная, а ротор с магнитами, естественно, не родной, то форма будет соответствующая. Синуса там не будет. Сильно подозреваю, что будет очень похоже на это: http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=31107#31107 , нужно было бы осциллограмму посмотреть. Если форма напряжения выглядит так же, то такой генератор очень не захочет нормально работать в треугольнике, винт не в состоянии будет его вращать. В любом случае, до начала расчётов по винту нужно до конца разобраться с генератором.

Замеры были на звезде!

_________________
Не сотвори себе кумира!

Александр, генератор не будет работать в треугольнике или в звезде? Я когда замеры проводил, заметил,что при наименьшем сопротивлении усилие на валу сильно увеличивается.
Осциллограмму снять проблематично будет...

_________________
Best regards,
Dmitriy.

В треугольнике будет большое усилие на валу. И если это так, то на гармоники может приходиться весьма немалая доля мощности, и эта мощность потеряна навсегда. Она может составлять 30% и даже больше. Гармоники не совпадают по фазе с основным сигналом и при соединении в треугольник замыкаются накоротко. Этим объясняется появление значительного усилия на валу. При этом они бестолково жрут механическую мощность винта и совершенно бесстыжим образом греют генератор. Такой ген можно использовать только в звезде. А лучше бы его исправить, сделав скос.

Решил проверить сопротивление еще раз на втором тестере. Только что из гаража.
На звезде 14,2 Ом; на треугольнике 7,3 Ом
Первый тестер видимо глючит, т.к. снова показывает 14 и 5.
Придется,наверное, еще раз замеры делать, перепроверять все. За выходные куплю мокрые тены и во вторник буду мерить снова.
Подскажите, на каком сопротивлении замеры проводить?

_________________
Best regards,
Dmitriy.

DIP
Если на звезде 14,2 Ома (а это означает, что одна фаза имеет половину от этого, то есть, - 7,1 Ома; исходя из этого - считаем сопротивление треугольника: это будет параллельно соединённые сопротивления в 7,1 и 14,2 ома. Параллельные сопротивления складываются по закону обратных величин), то в треугольнике должно было бы быть 4,73 Ома.
Вывод: Тот тестер, который показывает 14 и 5 - ближе всего к истине.

Видимо придется только в звезде работать. Полностью переделывать слишком затратно. А скос я делал по расчетам. Видимо когда в шубе отверстия под магниты сверлил, не выдержал прямой угол - отсюда и проблемы.
Попробую замерить показатели еще раз, может,действительно, ошибка где-то закралась.

_________________
Best regards,
Dmitriy.

Александр, а по сопротивлению нагрузки подскажете? На каком сопротивлении лучше замеры делать?

_________________
Best regards,
Dmitriy.

Двигатель был на какую мощность? Но в любом случае, 20 Ом - это слишком мало. Начните со ста, затем 80, затем 50 Ом. А меньше не следует. Иначе Вы львиную долю мощности винта будете тратить на нагрев обмоток и магнитов генератора.

Александр
Если мы меряем сопротивление обмотки, соединённой треугольником, то разве не должна она показать сопротивление одной фазы?

_________________
Не сотвори себе кумира!

OFF
Мы сильно начали отходить от темы. Если есть желание продолжать разговор, то его нужно всё-таки вести, уж во всяком случае, не в "Расчёте лопастей"...
Нет, сопротивление получится меньше одной фазы. Просто нарисуйте треугольник, состоящий из сопротивлений. И Вы увидите, что параллельно к сопротивлению одной фазы оказывается подключена цепочка из двух последовательных сопротивлений двух других фаз. Короче говоря, имеем параллельно соединённые R и 2R. Естественно, что общее сопротивление будет меньше самого маленького. Обозначим сопротивление фазы треугольника через Rt, а отдельных фаз R. Складывается такое по закону обратных величин: 1/Rt= (1/R)+(1/2R) А затем следует взять обратную величину из полученного результата.

не должна, но в формулы сопротивление треугольниа подставляется сопротивление фазы.

_________________
С уважением, Дмитрий.

Здравствуйте. Есть велосипедное мотор-колесо 36В 750Вт безредукторное. Буду использовать его в качестве генератора. Сделаю трехропастник 1.7 метра из трубы ПВХ 160мм. Тут лопастей на такой диаметр и трубу много, все очень похожи.
В генераторе есть залипания, за вал 15мм с накрученной гайкой рукой прокрутить можно.
Подскажите, пожалуйста, насколько ухудшат винт 3 разгонные лопатки по радиусу 400мм(радиус под вопросом)? Я понимаю, что при слабом ветре энергии особо не будет давать, а при сильном и без лопаток раскрутится. Хочу просто, чтоб крутился при слабом ветре

Выкладываю для тестирования эксель для расчета лопастей из ПВХ труб.
http://flyfolder.ru/24501499

Пояснений не даю, дабы больше вопросов было, и соответственно больше вероятность выкорчевать возможные ошибки.

_________________
С уважением, Дмитрий

Исправил ошибки, вот, на текущее время более менее стабильная версия:

http://flyfolder.ru/24532108

Если будут исправления или ошибок больше не будет найдено сообщу дополнительно.

_________________
С уважением, Дмитрий

Следующая версия с еще меньшим количеством ошибок

http://flyfolder.ru/24583920

_________________
С уважением, Дмитрий

Дмитрий, снимаю шляпу, действительно фундаментальный труд.
Теперь по существу.
Попробовал изменить внешний диаметр трубы на 160мм, половина данных стала недоступна и проверка диапазона угла заполнилась отрицательными значениями.
Этот вариант расчёта только для одного диаметра трубы?

_________________
С уважением, Анатолий.
Не "партизан ветра" - счетчик поменяли...

Спасибо.

При изменении диаметра бывает, что проверка диапазонов заполняется красными значениями - значит либо глубина желобка меньше5% или больше 25% либо угол атаки выходит из диапазона (диапазоны можно увидеть на соответствующих страницах).

Все красные значения в проверке диапазона уходят при соответствующей корректировке координат лекала.

Так что под любую трубу можно считать.

На 110 трубе лажа получается - видимо поляры не совсем адекватные (другого источника не было), либо желобки действительно так плохо работают на низких Re, со 160 мм и выше начинает что-то нормальное вырисовываться.

_________________
С уважением, Дмитрий