| Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
| Расчет лопастей http://alter-energo.ru/topic133.html |
Страница 20 из 24 |
| Автор: | DIP [ 08 июн 2011, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
petruha256, а Вы не поможете мне, гуманитарию  , подобрать профиль? И, если это не слишком нагло с моей стороны, начертить лекало?
Замеры по генератору: 
Момент страгивания 0,85 Нм ( реально чуть меньше, но беру запас для зимы) Стартовать хотелось бы с 4м/с. Выйти примерно на киловатт на 10м/с. |
|
| Автор: | petruha256 [ 08 июн 2011, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DIP, что-то табличка по генератору не читатся. С такими исходными данными возможно мультипликатор понадобится или ВРШ с установкой лопастей в стартовое положение. Про второй вариант лучше у vvv спросить, у него на фирме ветряки как раз с такой системой. Табличку поправьте - может подберем что-нибудь. |
|
| Автор: | gda98 [ 09 июн 2011, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vel писал(а): посмотрите у Теслы генераторы http://poprobuysdelat.blogspot.com/2011/06/blog-post_1790.html
 Ты название темы внимательно читал? Где админы и модеры ??? Спамеров банить надо! |
|
| Автор: | DIP [ 09 июн 2011, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
petruha256 Выкладываю две таблички. Замеры: 
Варианты: 
Аппетиты я несколько умерил. Склоняюсь к первому или третьему варианту. Первый с разгонными лопастями. Буду признателен за помощь. |
|
| Автор: | petruha256 [ 09 июн 2011, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DIP Что-то с Вашим генератором не так. Похоже, что внутреннее сопротивление генератора выше, чем сопротивление нагрузки. (без учета индуктивного сопротивления). Он будет потреблять мощности от винта в два с лишним раза больше, чем даст электричества. Соответственно винт нужен больше, и генератор сгорит на номинальных оборотах. нагрузку надо на него ом где-то 60, и тогда без мультипликатора не обойтись. Вы бы по генератору обратились к тем, кто с расчетами генератора дружит в соответствующей теме, например Valeriy или gda98, а то боюсь насчитаем винт... и мощности не получите и генератор убъёте. |
|
| Автор: | DIP [ 09 июн 2011, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сопротивление на соединении звезда 14 Ом (замеры проводились на этом соединении). На треугольнике - 5 ОМ. А почему Вы думаете, что с генератором что-то не так? gda98 замеры видел, вроде никаких замечаний не было. |
|
| Автор: | Саня77 [ 09 июн 2011, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Первый признак, что что то не так, это то что напряжение сильно проседает под нагрузкой. Допустим при 625об/мин напряжение ХХ 618в(может сдесь ошибка) а под нагрузкой 20Ом падает до 280в. КПД 13% Если гнератор крутить под нагрузкой несколько минут, он раскалится! Мне кажется просто ошибка в измерении ХХ. |
|
| Автор: | Саня77 [ 09 июн 2011, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DIP писал(а): Сопротивление на соединении звезда 14 Ом (замеры проводились на этом соединении). На треугольнике - 5 ОМ.
Если на звезде 14, то на треугольнике ложно быть 7Ом!!! |
|
| Автор: | Александр [ 09 июн 2011, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если форма напряжения отличается от синуса, то измерять нужно вольтметром среднеквадратичных значений. А она, скорее всего, отличается от синуса. И ещё меняет форму, в зависимости от нагрузки. КПД из напряжения ХХ и под нагрузкой не определишь, результат будет далёк от истины, для этого нужно знать мощность на входе генератора - на его валу. |
|
| Автор: | DIP [ 09 июн 2011, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Замерял несколько раз. Именно эти цифры. Мистика? |
|
| Автор: | Саня77 [ 09 июн 2011, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александр писал(а): А она, скорее всего, отличается от синуса
Почему не синус, ведь обмотка родная. Поставить выпрямитель и померить по постоянке |
|
| Автор: | DIP [ 09 июн 2011, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): Александр писал(а): Поставить выпрямитель и померить по постоянке А это и есть замеры после диодного моста. Ток- постоянный. |
|
| Автор: | Александр [ 09 июн 2011, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если обмотка родная, а ротор с магнитами, естественно, не родной, то форма будет соответствующая. Синуса там не будет. Сильно подозреваю, что будет очень похоже на это: http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=31107#31107 , нужно было бы осциллограмму посмотреть. Если форма напряжения выглядит так же, то такой генератор очень не захочет нормально работать в треугольнике, винт не в состоянии будет его вращать. В любом случае, до начала расчётов по винту нужно до конца разобраться с генератором. |
|
| Автор: | Саня77 [ 09 июн 2011, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Замеры были на звезде! |
|
| Автор: | DIP [ 09 июн 2011, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александр, генератор не будет работать в треугольнике или в звезде? Я когда замеры проводил, заметил,что при наименьшем сопротивлении усилие на валу сильно увеличивается. Осциллограмму снять проблематично будет... |
|
| Автор: | Александр [ 09 июн 2011, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В треугольнике будет большое усилие на валу. И если это так, то на гармоники может приходиться весьма немалая доля мощности, и эта мощность потеряна навсегда. Она может составлять 30% и даже больше. Гармоники не совпадают по фазе с основным сигналом и при соединении в треугольник замыкаются накоротко. Этим объясняется появление значительного усилия на валу. При этом они бестолково жрут механическую мощность винта и совершенно бесстыжим образом греют генератор. Такой ген можно использовать только в звезде. А лучше бы его исправить, сделав скос. |
|
| Автор: | DIP [ 09 июн 2011, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Решил проверить сопротивление еще раз на втором тестере. Только что из гаража. На звезде 14,2 Ом; на треугольнике 7,3 Ом Первый тестер видимо глючит, т.к. снова показывает 14 и 5. Придется,наверное, еще раз замеры делать, перепроверять все. За выходные куплю мокрые тены и во вторник буду мерить снова. Подскажите, на каком сопротивлении замеры проводить? |
|
| Автор: | Александр [ 10 июн 2011, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DIP Если на звезде 14,2 Ома (а это означает, что одна фаза имеет половину от этого, то есть, - 7,1 Ома; исходя из этого - считаем сопротивление треугольника: это будет параллельно соединённые сопротивления в 7,1 и 14,2 ома. Параллельные сопротивления складываются по закону обратных величин), то в треугольнике должно было бы быть 4,73 Ома. Вывод: Тот тестер, который показывает 14 и 5 - ближе всего к истине.
|
|
| Автор: | DIP [ 10 июн 2011, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александр писал(а): Такой ген можно использовать только в звезде. А лучше бы его исправить, сделав скос.
Видимо придется только в звезде работать. Полностью переделывать слишком затратно. А скос я делал по расчетам. Видимо когда в шубе отверстия под магниты сверлил, не выдержал прямой угол - отсюда и проблемы. Попробую замерить показатели еще раз, может,действительно, ошибка где-то закралась. |
|
| Автор: | DIP [ 10 июн 2011, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александр, а по сопротивлению нагрузки подскажете? На каком сопротивлении лучше замеры делать? |
|
| Автор: | Александр [ 10 июн 2011, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Двигатель был на какую мощность? Но в любом случае, 20 Ом - это слишком мало. Начните со ста, затем 80, затем 50 Ом. А меньше не следует. Иначе Вы львиную долю мощности винта будете тратить на нагрев обмоток и магнитов генератора. |
|
| Автор: | Саня77 [ 10 июн 2011, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александр Если мы меряем сопротивление обмотки, соединённой треугольником, то разве не должна она показать сопротивление одной фазы? |
|
| Автор: | Александр [ 10 июн 2011, 02:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
OFF Мы сильно начали отходить от темы. Если есть желание продолжать разговор, то его нужно всё-таки вести, уж во всяком случае, не в "Расчёте лопастей"... Нет, сопротивление получится меньше одной фазы. Просто нарисуйте треугольник, состоящий из сопротивлений. И Вы увидите, что параллельно к сопротивлению одной фазы оказывается подключена цепочка из двух последовательных сопротивлений двух других фаз. Короче говоря, имеем параллельно соединённые R и 2R. Естественно, что общее сопротивление будет меньше самого маленького. Обозначим сопротивление фазы треугольника через Rt, а отдельных фаз R. Складывается такое по закону обратных величин: 1/Rt= (1/R)+(1/2R) А затем следует взять обратную величину из полученного результата. |
|
| Автор: | gda98 [ 10 июн 2011, 02:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): то разве не должна она показать сопротивление одной фазы?
не должна, но в формулы сопротивление треугольниа подставляется сопротивление фазы. |
|
| Автор: | krauser2 [ 22 июн 2011, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте. Есть велосипедное мотор-колесо 36В 750Вт безредукторное. Буду использовать его в качестве генератора. Сделаю трехропастник 1.7 метра из трубы ПВХ 160мм. Тут лопастей на такой диаметр и трубу много, все очень похожи. В генераторе есть залипания, за вал 15мм с накрученной гайкой рукой прокрутить можно. Подскажите, пожалуйста, насколько ухудшат винт 3 разгонные лопатки по радиусу 400мм(радиус под вопросом)? Я понимаю, что при слабом ветре энергии особо не будет давать, а при сильном и без лопаток раскрутится. Хочу просто, чтоб крутился при слабом ветре
|
|
| Автор: | petruha256 [ 03 июл 2011, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Выкладываю для тестирования эксель для расчета лопастей из ПВХ труб. http://flyfolder.ru/24501499 Пояснений не даю, дабы больше вопросов было, и соответственно больше вероятность выкорчевать возможные ошибки. |
|
| Автор: | petruha256 [ 04 июл 2011, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Исправил ошибки, вот, на текущее время более менее стабильная версия: http://flyfolder.ru/24532108 Если будут исправления или ошибок больше не будет найдено сообщу дополнительно. |
|
| Автор: | petruha256 [ 07 июл 2011, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Следующая версия с еще меньшим количеством ошибок http://flyfolder.ru/24583920 |
|
| Автор: | A.N. [ 07 июл 2011, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий, снимаю шляпу, действительно фундаментальный труд. Теперь по существу. Попробовал изменить внешний диаметр трубы на 160мм, половина данных стала недоступна и проверка диапазона угла заполнилась отрицательными значениями. Этот вариант расчёта только для одного диаметра трубы? |
|
| Автор: | petruha256 [ 08 июл 2011, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо. При изменении диаметра бывает, что проверка диапазонов заполняется красными значениями - значит либо глубина желобка меньше5% или больше 25% либо угол атаки выходит из диапазона (диапазоны можно увидеть на соответствующих страницах). Все красные значения в проверке диапазона уходят при соответствующей корректировке координат лекала. Так что под любую трубу можно считать. На 110 трубе лажа получается - видимо поляры не совсем адекватные (другого источника не было), либо желобки действительно так плохо работают на низких Re, со 160 мм и выше начинает что-то нормальное вырисовываться. |
|
| Страница 20 из 24 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|