Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 04 май 2024, 15:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Все, кто будет замечен в симпатии бандеровцам - блокирутся и удаляются немедленно! Тема удаляется!
За любое негативное высказывание в адрес России или российского президента - бан 10 дней! Сообщение удаляется!
Религиозные, националистические высказывания, оскорбления на почве религии, национальности - предупреждение. Сообщение удаляется. При повторе - бан 10 дней. При систематическом повторе - бан бессрочный!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 13:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Нет. Не влезают. Увеличивать "на глаз" не очень то бы хотелось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:28 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Так для аксиального все равно какой радиус будет - главное, чтобы катушки поместились :roll:
***
Грубо, если у Вас прямоугольные магниты, то нижний радиус установки равен их числу умноженному на ширину одного магнита и поделенному на Пи + 10% на неплотность укладки катушек.
Верхний - нижний радиус плюс длина магнита.
Чертим два круга и равномерно располагаем магниты между ними - ес-но уголки чуток выйдут за радиусы, но катушки-то все равно больше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Т.е. я понял так
12 магнитов.
20*9,5

12*9,5 = 114 (длина окружности)
114/Пи = 114/3,14=36,3 + 10% = 39,5 (нижний радиус)

39,5+20= 59,93 (верхний радиус)

Я все верно высчитал? Это расчет дисков ротора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 15:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Нет что то не то.
Длина окружности 114 деленный на Пи = диаметр, а не радиус


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 15:26 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Все то )))
Катушка где-то в два раза толще магнита, т.е. для того, чтобы получить нижний радиус нам надо было бы двойную ширину магнитов поделить на два Пи... или одинарную на одну Пи ))))
***
Учтите, что это предварительные наметки - минимальные размеры генератора, когда у нас одна-две фазы.
Для точных надо именно определиться с катушкой и числом фаз, а уже потом отталкиваться от ее размеров, а магниты именно подогнать... Причем желательно не пожалеть провода и намотать реальную катушку - скорее всего она будет больше от запланированного размера )))
***
Для пример, рассмотрим случай, что Вы хотите построить трехфазный генератор на данных магнитах.
Число полюсов, значит, 12, число катушек - 18, каждая катушка пусть получилась 19.5 мм (что +5 мм к лин. размерам).
Итого, нижний радиус: 18 катушек*19.5 мм ширины/(2*Пи)= 56 мм.
Верхний же радиус будет те же 56 мм + (2*5 +20)мм = 86 мм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 15:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
А я думал что 3 катушки на фазу и того 9 катушек при 12 полюсах (правда я хочу два ротара и статор посредине)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 16:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Так.
Начнем все заново.

Есть 24 магнита ширина 9,5 мм, длина 20 мм, толщина 5 мм.

Собираем аксиальный гениратор, с двумя роторами и Статором между ними.

Трехфазный. На 1 фазу три катушки. Что получается 9 катушек при 12 полюсах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 16:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Механическую часть берем по этому примеру. Из за простоты исполнения.

http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=267


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 16:13 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Если у Вас два диска по 12 полюсов, то катушек надо 12/2*3=18
***
Еще хочу напомнить о последовательности:
1) Определяемся с мощностью которую хотим получить на определенной скорости ветра.
2) Исходя из этого находим винт и рабочие обороты генератора.
3) Определяемся с рабочим напряжением генератора.
4) Определяемся с рабочим током генератора - получаем минимальное сечение провода.
5) Начинаем подбирать параметры магнитов и катушек (с заданной толщиной провода), чтобы получить необходимые значения напряжения при номинальных оборотах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 16:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Хорошо, будем действовать по науке.

1. Необходимо получить 13-14В, 2-3А на 3-5 м/с. Для зарядки АКБ. 12 В (30 - 60 Ач)

Изображение

Сори я ошибся. Вот так вот более точнее. Более 5 м/с среднегодовая. Для ветролова ...РАЙ!

2. Винт не более 1,5 - 1,7 м.


Последний раз редактировалось Шико 24 мар 2012, 16:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 16:35 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
1) Заряженный АБ имеет напряжение 14.5В плюс надо еще предусмотреть потери в проводах фидера и падение напряжения на элементе-стабилизаторе.
Для зарядки АБ надо минимум 10% от его емкости...
***
Ну и точнее-то определяйтесь-то - между ветром в 3 м/с и ветром 5 м/с разница в мощности почти в пять раз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 16:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Я чуток обшибся с картой )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 17:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
А Вы считали катушки круглой формы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 17:25 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Не понял вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Ну я вот щас начертил диаметры. И сижу прикидываю, сверяясь с инфой из сети.
Если у меня прямоугольники то и катушки должны повторять такую форму.
А если это так, то вопрос сам собой и назревает. 19,5 мм это внутренний диаметр, или внешний? По хоже внутренний все таки. А так как форма должна быть прямоугольной, то какая толщина и какая ширина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:53 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Если магниты прямоугольные, то и просвет катушки должен быть точно такой... потом по мере намотки прямоугольная катушка будет становиться овалом )))
***
19.5х30 мм - это предполагаемый внешний размер катушки для магнита 9.5х20 мм.
***
А вот уже толщину катушки надо подбирать исходя из толщины магнита и зазора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 19:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Уфффф. Спасибо! Я уже тут испугался вовсе.

Т.е. если я правильно понимаю, то если я возьму за основу следующие размеры:

56мм внутренний радиус
86 мм внешний радиус.
И вырежу 18 "катушек" из бумаги размером 19,5 на 30 мм, то разместив их на начерченных диаметрах, должно все пространство заполнится?

(Ну с некоторым допущением на качество намотки.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 19:39 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Да, но только нижний радиус.

Цитата:
Для ветролова ...РАЙ!

Я переехал в местность, где средняя 2.8 м/с :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 20:02 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Ну я не буду говорить сакроментальное: "будете у нас на КОлыме, милости просим", за то у вас уже поди и снега то нету. :lol:

Ну вообщем сделал я шаблончик: Как то 19 катушка напрашивается)))))

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 20:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
А почему именно 18? Веть роторов то два, и полюса находятся друг против друга.

У Sergey1.10 20 магнитов и 9 катушек. Я не вредничаю, мене интЭрЭсно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 20:29 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2011, 00:33
Сообщения: 136
Откуда: Саратов
Шико писал(а):
Как то 19 катушка напрашивается

Не обольщайтесь - когда будете делать реальные катушки, тогда и будет видно хватит места или нет.
Насчёт кол-ва катушек - Elm писал, по моему,уже, что второй диск не добавляет полюсов, а слушит для "змыкания" магнитного поля. Соотношение 2/3 - классика, можно сделать 4/3.

_________________
С уважением, Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 20:49 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Как то 19 катушка напрашивается

Крепить катушки Вы как собираетесь - компаундом заливать, правильно?
Так что делите полудиск по 10 градусов, чертите диаметры и на каждом из них располагайте катушку - как раз из-за "прямоугольного допуска" и получится необходимый зазор для заливки.
***
Если, когда будет уже реальная катушка зазор между ними будет больше 2 мм (это если мотать катушки не одним проводом, а несколькими в параллель), то чуток уменьшите нижний радиус - совсем чуть-чуть в сторону округления дробного значения к меньшему числу.

Цитата:
Соотношение 2/3 - классика, можно сделать 4/3.

Можно сделать произвольной число фаз, например, пять: тогда понадобится 30 катушек и будет 2/5 :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 03:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
ОК! Понял. Это наверное по тому, что активничал ночью (местное время), вот и не соображаю. Щас встал, перечитал, осознал. Сенкс.

Тогда по идеи у меня должОн выйти ветряк по мощнее чем у тезки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 03:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Хотя единственное в чем я не понял врасчетах, хотя сам убедился в их верности, это вот в этом...
Elm писал(а):
Все то )))

Верхний же радиус будет те же 56 мм + (2*5 +20)мм = 86 мм...


Дабы не казалось, что я вот таким вот хитрым способом, заставил расчитать все за меня.

Хотелось бы в последующем понимать что к чему.

56 мм нижний радиус + 20 длина магнитов. А что такое 2*5?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 09:48 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
5мм- это ширина намотки )))
Если у нас магнит 9.5х20 мм, то у катушки будет ширина 5+9.5+5=19.5, и длина 5+20+5=30 мм
А магниты будут располагаться через 20 градусов диска между радиусами 56+5 (нижний плюс толщина) и 86-5 (верхний минус толщина).
***
Вы можете намотать и более тонкую катушку, если все сложилось по мощности и напряжению, например, не 5мм, а 4мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 10:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
Опередил. Не дал блестнуть глупостью :lol: Только вот щас сижу и расчитываю ширину намотки и колличество витков. )))

Ширина намотки/ диаметр - 5/0,5=10.
Колличество витков по высоте - ширина магнита/диаметр провода 5/0,5=10

10*10+100*0,8=80 витков при диаметре провода 0.5

Все верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 10:26 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Не совсем... :roll:
При плотности тока 5 А/мм2 (а больше для монолитного статора лучше не делать) и диаметре 0.5 мм, получается рабочий ток порядка 1 А, что несколько не совпадает с тем, что хотите выше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 10:41 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
И какой выход? Увеличивать диаметр провода? Или колличество мотков?

Я уже тут подсчитал, что при 180 оборотов и при 80 мотков будет 24 В выдавать на ХХ
:cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 10:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:33
Сообщения: 126
снижаем диаметр провода получаем:

(5/0,4)*(5/0,4)*0,8=124 витка.

Тогда получается какой то бред.

По формуле E=2fnmNBC получаем:

Е = 2*3(при 180об/с)*12*4*124*0,00019=6,7852 В.


Последний раз редактировалось Шико 25 мар 2012, 11:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 11:06 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Порекомендовал бы увеличивать сечение, наматывая катушку в два паралелельных провода - так плотность укладки больше, чем когда мотать одним толстым.
Увеличивать число мотков - это увеличивать напряжение,.. так тоже можно делать, но для зарядки АБ понадобится уже преобразователь, а не пассивный регулятор тока.
***
Ну и в целом, дождаться магнитов, намотать тестовую катушку....
Потом взять консервную банку пошире, срезать, чтобы была обечайка в 5 мм, а по центру прикрутить болт порядка М8... прилепить по диаметру два магнита внутри (чтобы баланс был) да и крутить полегоньку - обечайка не даст магнитам выпасть.
Результат по напряжению умножить где-то на 1.5 - где-то столько добавляет второй диск.
***
Что-то Вы начали странное множить... 12 магнитов, 6 катушек на фазу...


Последний раз редактировалось Elm 25 мар 2012, 11:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB