Нетрадиционная энергетика

Один десятиметровый ветряк при 10м\сек 20квт что ровняется двадцати трехметровых,при ветре 3.5 м/сек десятиметровый 1,7 квт ,трехметровые все !!! нервно курят.Что ж все таки лучше один десятиметровый или двадцать трехметровых????? Участок в 10 соток с одним десятиметровым ище как то представляю ,а вот представить двадцать трехметровых на таком участке очень тяжело,один свист чего стоит.

Ну во-первых не двадцать а одиннадцать. Во-вторых не знаю как Вы считаете, у меня для 10-метрового получается уже при 8 м/с 11,8 кВт а при 4 м/с (не 3.5!) даже до полторы не дотягивает. Это при КИЭВ 0.45. Для 3.5 уже выйдет меньше киловатта. Минус потери в мультипликаторе, минус потери на возбуждение.
В третьих, несколько малых ветряков можно и на одной мачте разместить одним блоком. В литературе встречал и такие идеи.

Я никого ни за что не агитирую, поймите правильно. Это просто информация к размышлению. А Жеке желаю успеха в начатом деле. Я тоже планирую сделать большой ветряк. Но это когда дети подрастут. А сейчас делаю и испытываю генераторы для маленьких в свободное время, используя собственные идеи. На один ротор магниты буду клеить вот уже в третий раз.

П.С. Извиняюсь, недоглядел. У Вас при 10 м/с указано 20 кВт, где то так и выходит, даже чуть больше. У меня в голове почему-то записалось 10. Освоить эти 20 кВт - тоже задача однако...

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Игораздо меньший ресурс подшипников.
Ну а здесь я свами согласен цэликом и полностью.

_________________
windwest.com.ua
ser-vetrov2012-savchenko.narod2.ru
Мало считать и выщитывать - надо чтото делать.

Если брать уж совсем малые (например, 50см), то можно сделать "стену" из многих маленьких )

Ой боюсь wasq когда подрастут дети вам будет не до ветряков ,это из своего опыта ,так что пользуйтесь моментом пока они ище маленькие.Вы знаете с трехметровым я немножко переборщил считал 1 киловат ,а практика показывает нужно считать 500 ватт.В любом случае больше диаметр ,больше рабочий диапазон.

Спасибо за ваши комментарии,
однако вернемся к главной и более интересной теме "Обсуждаем "вражеский ветряк"
Новые вопросы. Что вы думаете об этих изделиях ?

№1) http://www.greenpacks.org/2009/02/12/swift-wind-turbine/
Какова механическая логика работы его двух "хвостов"? Как они защищают его от порывов ветра?

№2)
сайт производителя http://www.windtronics.com/honeywell-wind-turbine

Ветряк как ветряк, диффузор увеличивает разряжение за винтом, тем самым немного увеличивая его эффективность. Хвост ни от чего не защищает, а сделан таким для уменьшения габаритов.

По ветряку №1. А почему Вы думаете, что оба хвоста жестко закреплены относительно друг друга и генератора? Например, под действием давления ветра один из хвостов (подпружиненный изнутри) мог бы складываться на 180гр. В случае урагана, другой хвост (жестко закрепленный) уведет от ветра всю конструкцию, а подвижный хвост при этом сложится. Тоже самое возможно и по ветряку №2
Как Вам?

Из того что можно рассмотреть на фото, ничего такого не наблюдается. Да и таким малышам бурезащиту не делают. А вы похоже находитесь под впечатлением киловаттов в спецификации указанных, что при среднегодовом ветре в вашей местности в 3,5 м/с рассматриваете мелюзгу, которая у Вас вообще стоять будет, а если и закрутится то больше 100 ватт Вы от неё не увидите. Не поленитесь сделать что нибудь самостоятельно а не народ тут пытать. Скачайте на соседнем форуме табличку "расчёт параметров ветроколеса", от той мощности что Вы там увидите отнимите процентов 25, это будет то что получится на нагрузке, вот тогда и впечатляйтесь.

Ок, спасибо. С какого диаметра винта нужна защита?


Я делаю, делаю... Вы не сомневайтесь! Может не так эффективно, как это делают другие. А народ и Вы сами отвечаете (помощь дело-то добровольное). ни я, ни другой "народ не пытает".


Попробовал, но не нашел. Можно скинуть ссылку?


Так вот, чтоб ветряк 99% времени не стоял (даже при 3,5м/с) я и придумываю конструкцию (и ищу, чтоб заимствовать). По мне, лучше реальные 5-10 Вт (но круглосуточно), которые будут держать заряженными мои батареи, чем 1 кВт в течении 30мин-1часа, но раз в месяц. Не могу я строить и установить 3х метровый ветряк (нет ни места, ни мачты, ни желания), да и соседи могут взбунтоваться.

Как продолжение. Вы тут вместо моей темы, обсуждаете "что лучше 1 большой, или много маленьких"? А мне смешно. Можно капнуть капельку дёгтя? Чем больше нечто, что может вызвать злобу и зависть окружающих, тем больше у хозяина может быть проблем. Например, ставит кто-нибудь 20кВт чудо-монстра. Радуется и гордится собой... А затем к хозяину приходит инспектор (чего-нибудь), пожарник, "ЭнергоНадзор", или жилищная комиссия с коллективной жалобой от соседей - и на-ча-лось! (Я не думаю, что все кто строит ветряк - это одинокие жители тайги или степей)
Как бы Вы (мы все) не рассуждали "что лучше", не надо забывать о принципе "Покупая, думай как будешь продавать!". Тоже самое относится и к ветрякам: "Строя/ставя нечто - думай как и когда ты (за собственный счет!) это самое будешь сносить!"

ru, поддерживаю!

_________________
С уважением, Андрей.

Таблицу расчётов ветроколеса можно найти и на этом форуме, по моему в библиотеке, и на http://windpower-russia.ru тоже в библиотеке (методики и таблицы расчётов).

_________________
С уважением, Андрей.

Как продолжение. Вы тут вместо моей темы, обсуждаете "что лучше 1 большой, или много маленьких"? А мне смешно. Можно капнуть капельку дёгтя? Чем больше нечто, что может вызвать злобу и зависть окружающих, тем больше у хозяина может быть проблем. Например, ставит кто-нибудь 20кВт чудо-монстра. Радуется и гордится собой... А затем к хозяину приходит инспектор (чего-нибудь), пожарник, "ЭнергоНадзор", или жилищная комиссия с коллективной жалобой от соседей - и на-ча-лось! Evil or Very Mad (Я не думаю, что все кто строит ветряк - это одинокие жители тайги или степей) Не все так просто ,до 30 метров высотой и 76 квт нет никах запрещающих документов,даже наоборот закон лоялен.А все жалобы от соседей рассматриваются только в суде,и при этом они должны быть документально подтверждены соответствующими органами типа санэпидстанции ,энергенадзора и т д.по законам Украины вы имеете полное право не пустить в дом даже участкового если у него не будет санкции суда.Что то здаётся мне что вы не настоящий Амереканец ,взгляды у вас какие то совковые

canada-man Достаточно посмотреть на серийные ветряки известных фирм и людей, чтоб понять общую топологию и концепцию, которые десятилетиями крутятся в этой каше и которые я думаю потратили не одну тысячу $$ чтоб вывести самый оптимальный ветряк: двух щаще (в основном) трех лопастной ветряк без всяких обручей, колесиков и т.д. на лопастях...Такое мое мнение.

Нет у тебя проблем? Пока... Так радуйтесь!
Да хранят тебя Боги, Жека!


Жека,
0) Мои взгляды Вас не касаются и публично Вами обсуждать НЕ ДОЛЖНЫ! А российскую жизнь я знаю. И по лучше Вас.
1) я не АмерЕиканец! (придумывайте собачьи клички для себя). Мой ник Canada-Man - ЯСНО?
2) Сколько раз Вас учить (Вы, как малое дитё!) - Обращайтесь к людям так, как они себя сами называют. И на "Вы"(!), пока они не Вам разрешили иного.
3) И пжлст, пишите ГРАМОТНО, если уж Вы пишите по-русски!
4) И последнее мое слово для Вас, имейте САМОуважение (это русское слово такое): если Вам один раз дали понять, что в моей теме Ваше присутствие нежелательно - уйдите с достоинством... Не надо на грубости напрашиваться!

============ у всех остальных прошу прощения за отвлечение ===============

Спасибо за ваше мнение! И "согласен" с Вами и "нет".
В чем не согласен. Думаю, что "2-3х лопастничество" прижилось из-за:
а) простоты применения ИМЕЮЩИХСЯ высокооборотных генераторов
б) использования минимума лопастей
в) + малые ветряки копируются с больших, промышленных.
Сейчас всё больше и больше появляется тихоходных генераторов и поэтому всё больше появляется вертикалок. Это как раньше (больше 100 лет!) люди пользовались лампами накаливания, а теперь у многих в домах только энергосберегающие и светодиоды. Пройдет время и в ветряки тоже будут немного другими. Просто надо искать!
Мы еще не все знаем о этом мире, и мне нравятся люди, которые находят что-то новое. Да, повторение отработанного - тоже хорошо.
Но скучно... Отсутствует элемента творчества, искусства. Задача же любого человека не жить и потреблять, а РАзвиваться!

canada-man
Использование жирного шрифта - что - обязательно? Складывается впечатление, что Вы просто кричите на людей. Пожалуйста, перейдите на нормальный шрифт.
По поводу
на первый раз - просто прошу быть корректней.
По поводу
У Вас с этим тоже немалые проблемы. Не принято у нас на форуме людям указывать на это. Не забудьте, что даже не все великие учёные умели писать абсолютно грамотно. И что теперь? Будьте лояльнее к людям. И к их небольшим недостаткам, за которыми очень часто скрывается большой талант. Последняя просьба, кстати, относится вообще ко всем участникам, до глаз коих это сообщение дойдёт...

Тихоходный генератор получится дороже быстроходного на ту же мощность и сделанного по той же технологии. Против физики не попрешь. Если удорожание не пугает - почему бы и не применять многолопастники...

_________________
Не люблю монополии и корпорации

1) С моей точки зрения, большое велосипедное мотор-колесо может частично работать как тихоходный генератор. Я не прав?
2) на рынке существуют специальные генераторы для гориз.и вертик. ветряков. Один из таких я и проектирую.

canada-man
Вы игнорируете моё замечание по поводу жирного шрифта? Если Вы будете продолжать его использовать для своих сообщений, я вынужден буду Вас наказать. Но мне бы этого не хотелось.

Уважаемый Александр.
1) Я Вам уже ответил в личном сообщении, Вы его читали?
Мне так удобнее так читать и отделать цитату от ответа.
2) где в правилах форума написано, что нельзя использовать жирный шрифт?
3) прежде чем "ставить на вид" прилюдно, пжлст, напишите личное предупреждение (как говорится шепните "на ушко". Мол, не прав...).
(И я Вам так и ответил). )И если уж человек не понимает, тогда уж его позорят (хотя это тоже не выход). Мне кажется, так будет тактичнее. Вы не находите?
4) Я же Вам написал, что мы не в детском садике. И Вы - не наш воспитатель. Если Вы угрожаете наказаниями, и так вам будет спокойнее - накажите! Я не боюсь. Если Вам доставит удовольствие, можете даже забанить! Только зачем? Мы здесь собрались учиться друг у друга и дружить. А что выходит на практике?
Но если Вам так приятнее, то я могу писать обычным шрифтом.

Хоть я его и не разбирал, но, думаю, должно работать.



Речь не о том, что на рынке их нет. Речь о том, что в среднем они будут дороже генераторов для быстроходных ветряков на ту же мощность и на рынке, и при изготовлении. А мы ведь хочем максимальную эффективность при минимальной стоимости, не так ли?

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Я тоже такого пока не имею. На http://windpower-russia.ru два мужика имеют опыт. Но я так и не добился от них ответа о КПД мотора в качестве генератора. Ещё меня смущает, то что там разное количество полюсов магнитов и катушек. А еще больше, то что китай. производители удивились, что я хочу обычное их МК приспособить для генерации. Полагаю, что обратный эффект (генерация) присутствует, но с приличными потерями.

Наверное, Вы по своему правы, То, что трехлопастный ветряк бешено крутиться хорошо для дешевой генерации. Но есть и минусы. На малом ветру от будет стоять, крут.момент небольшой, лопасти бытрее крутятся, значит свистят (вызывая злобу соседей и тех, кого "жаба душит"), + подшипники изнашиваются в неск.раз быстрее. Я не прав?

Да там этой информации больше некуда, таблицы показывают кпд генератора при любых условиях.




Чтобы судить и соответственно смущаться о числе полюсов, нужно как минимум разбираться в вопросе. То же касается и китайцев, как можно делать генераторы и не понимать принципа их работы?
В Вашем же случае, единственной проблемой при использовании мотор-колеса может быть момент страгивания, поэтому разберитесь, для начала, со стартовым моментом винта который хотите использовать.

1) Стартовый момент винта? Как его измерить? Научите?
2) В качестве генератора имею переделанный автомоб.генератор на пост.магнитах. Его момент страгивания знаю - меня не устраивает 0,93Н*м. Велосипедный МК же на 1000Вт имеет 0,6Н*м. Я же ориентируюсь на 0,35-0,42 Н*м (имеются готовые аналогичные решения)

Это если едем - если включить все три колесо крутится не будет Генерация же идет по всем трем.

Ес-но с МК в 1кВт выжать генерацию такой же мощности - оно будет греться - ориентироваться надо на плотность тока согласно сечению провода... а вот путать кпд и выходную мощность - это Вы зря )))

Китайцы наверное не знают, что большая часть управляющих блоков поддерживает режим обратного заряда АБ ))) т.е. МК работает как генератор.

http://windpower-russia.ru/forum/showpost.php?p=19603&postcount=81



Выше ответили. И греется он на сколько ватт в процентах от генерации на тех же оборотах? Я считаю что кпд выше 90 это не плохо.




Берёте электронный безмен, цепляете за кончик лопасти винта, выставленного на ветер и свободно вращающегося на подшипниках или оси. Рядом ставите анемометр и замеряете усилие на безмене соответствующее скорости ветра. Вас интересует ветер 3-3,5 м/с. Усилие на безмене умножаете на радиус точки его крепления и на 9,8.


И что это за решения?

Не знаю что такой Кукурудза но был бы человек хороший(из диалога двух кирпичей балансирующих на краю крыши)
По приведенным выше генерам мой комп отказался переводить на русский а подробности интересны. На каких всеж-таки оборотах они работают?

http://www.youtube.com/watch?v=JcAI6jnZ ... v3IYdqJcQ7 Вот генераторы изготовленные нашими форумчанами к Амерекано не имеют никакого отношения,А вы какие гены вообще имели в виду.?Хотите больше информации обращайтесь ко мне или Сергею Ветрову в Личку или в мою тему Ветряк Кукурудзы.Здесь в этой теме ничего не выкладываю потому что этот Канадец на меня неправельно реагирует

RU, спасибочки! Только сразу вопрос:
1) безмена не имею, но есть очень точные кухонные весы (+/- 1гр.) Думаю, измерить можно не только на растяжение, но и на сжатие?
2) Умножать полученные граммы (или килограммы) на 9,8, чтобы получить Ньютон/метр?

Уважаемый Elm, нагрев обмоток при прохождении тока здесь не причем! Я же написал фразу про ХХ(!): "...как генератор на ХОЛОСТОМ ХОДУ - мотор греется!". Вот тут это и написано. http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=247&page=9 Там же есть таблица. Спасибо приславшему!


Я не понял о чем Вы. Поясню, что я имел в виду: У МК (как мотора ) КПД где-то 79-83% (как пишут сами производители). А вот если МК использовать как генератор (до 400 оборотов в мин), то КПД МК как генератора, думаю, будет еще меньше. По тем таблицам, я не могу вычислить, т.к. там нет потраченной мощности на раскрутку МК.
Если же опираться на то что там написано, то выходит, что НЕмодифицированный МК выдает всего-то Р=57Вт (линия №9).
Что подозрительно маловато. Потери на обмотке =0,35Вт.
Модифицированный же вариант на тех же 400 об/мин выдает уже 680Вт. Что более интересно. Но при этом потери в обмотках 100Вт! (см.линию №77)
МОЙ вывод: если МК как мотор на 400 об/мин при U=48В на велике развивает 1000Вт, то при его использовании как генератор (на тех же оборотах) выдает (максимум) 680Вт - значит КПД его как генератора(!) всего 68% от мощности как мотора. Заметьте мотор был модифицирован! Настоящий же КПД невозможно вычислить, т.к. нет данных по затраченной мощности.



Есть готовые генераторы с такими характеристиками. Вот они



В Экселевской таблице что на стр. http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=247&page=9 (извините, очень долго делать скрин-шоты). Там расчетные характеристики генерации 1000 ваттного мотор-колеса. Я мало что понял. Лучше спросить у его хозяина.