Нетрадиционная энергетика

Ну не зна... я крутил МК Поларис 500Вт... с неприятных вещей только шум - а так ничего существенно не грелось, что с нагрузкой, что без.


Это скорость порядка 45 км/ч.

1) я опираюсь на реального человека который имеет этот МК.
2) Если просто покрутить педали и записать, то такой шум можно выложить/прислать? На каких оборотах он проявляется?

К сожалению, в связи с переездом, в ближайший год вряд ли что смогу предоставить ((((

Как это МК греется на холостых? Ничего ни к чему не подключаете и греется? Что-то здесь не то. Такое МК и на велосипеде будет мешать ехать, отбирая мощность на нагрев когда сядет аккумулятор. Зачем такая радость? Электровелосипед тем и хорош что если сел аккумулятор можно ехать дальше на педалях.

Я не имел и не разбирал МК но вроде это синхронная электрическая машина на постоянных магнитах. Или я не прав? А если так то и генератором она будет работать без проблем. А количество магнитных полюсов и не должно быть равным количеству катушек.

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Уважаемий canada-man...то такой шум можно выложить....

Вчера ночю было поздно,но утром прокрутил своего 750 ват. МК на хх.Не заметен неприятний шум.Слишно только механический шум цепи и звездочки.Крутил педаль рукой с максимальной возможной скорости.

Желаю успеха.Ицо

_________________
Ноев ковчег был сделан любителями. Профессионалы построили "Титаник"

ico, надо было нагрузить, хотя бы включив режим рекуперации.
С другой стороны Поларис - это самая бюджетная модель...

Да



Не плохие генераторы, если эти данные не при кпд 50%. А что стоят и где такие есть?

Goldenmotor на холостых потребляет и греется на 75 ватт при раскрутке до 1000 оборотов. На меньших оборотах потери соответственно меньше, возможно это гистерезис или мощность расходуемая на преодоление залипаний, учитывая обороты очень похоже.

Да где вы такие обороты берете?!!
Даже если длина колеса 1м (диаметр в 30 см, суть чуть больше МК), то 1000 об/мин - это 60 км*ч...
Если же брать нормальный велик, то там вообще 100 км/ч

Специализированные ветряковые генераторы делают, разумеется, в Китае. Как будет полная информация (цена, возможность доставки в Вашу страну, стоимость поставки), я Вам сообщу. Если еще кого заинтересуют, напишите мне в Личку.
7,5%.... я считаю многовато. Еще ка "минус" а) сложность крепления лопастей, б) плохой вариант крепления за одну ось (а за две - сложная конструкция подвески всего ветряка). Если альтернативы нет (т.е. возможности купить фирменный ветряковый генератора), то можно использовать и МК. В любом случае, это лучше, чем "собирать на коленках" и клеить "самопальный".

Мы берем из теста мужика, который купил и тестирует 1000 Вт МК на предмет использования как генератор. Тест был до 1000 об/мин. Ссылка - выше. Я тоже хотел купить МК, только вижу, что лучше купить специализированный генератор: у него и КПД (как минимум на 7,5%) должно быть повыше, и под лопасти уже готова площадка, и ось с одной стороны, и вал (обычно) из нержавейки.


Уважаемый, Ицо! Спасибо большое за Ваш эксперимент. Просто когда я см. на видео YouTube про электровелики, то слышно как шумит (гУдит) мотор-колесо. Возможно, что этого не будет, если МК поставить на ветряк.

Да не гудит там ничего, с пяти метров вообще не слышно. На 1000 оборотов он выдаёт 2 кВт, поэтому 75 ватт это не 7,5%. И совершенно согласен, что специализированный, более тихоходный генератор лучше, но МК это 200$ с доставкой и ничего делать не надо, бери и подключай.

Я вот еще что подумал на счет нагрева...

Если МК имеет скажем 3 фазы и они соединены треугольником, а генерируемое напряжение несинусоидальной формы то возможен вариант короткого замыкания по высшим гармоникам (в данном случае третьей, шестой и т.д) если они присутствуют в напряжении. Это замыкание может приводить к нагреву обмоток. Такая ситуация возможна и при другом числе фаз и соответствующим им гармоникам. При соединении звездой замыкания этого не будет.

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Файл с последними данными о реальном КПД 1000 Ваттного МК http://windpower-russia.ru/forum/attachment.php?attachmentid=6002&d=1330540434. Как я и говорил, полученный КПД (55-66%) ниже, чем у специализированных генераторов.

Спасибо за интересную гипотезу, но как инженер-электроник отвечу, что МК - это не конденсатор (чтоб КЗ было по высоким частотам)! Он скорее низкочастотная катушка и для ВЧ там должно быть бОльшее сопротивление, чем на НЧ. Там нет ни какого КЗ: ни по низким, ни по высоким частотам.
Почитать о том, что внутри МК и как оно работает, можно здесь.
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,152.0.html

А вот схема намотки статора: у-у-х! СИ-И-льно наворочено!

Это не гипотеза. Если третья гармоника в спектре вырабатываемого напряжения присутствует, то в треугольнике по ней будет замыкание, так как фазы в обмотках для нее будут отличаться не на треть периода (120 град) а на полный период (360 град), то есть треугольник будет являть собой три последовательно соединенных и замкнутых коротко источника переменного тока. И конденсатор тут никаким боком. Стереотипы электронщика при подходе к генераторам и двигателям - не лучший помощник, имейте ввиду.

Тут было однажды сообщение что при звезде все нормально, а при треугольнике сопротивление вращению и нагрев на холостых. Никто так и не обьяснил, почему. Думаю, как раз по этой причине.

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Посмотрел схему обмоток. Ничего сложного там нету. Должно хорошо работать и при минимальных залипаниях. Низкий КПД явно не из-за схемы намотки. Соединение звездой - эффекта треугольника тут нету.
Ищите другие причины.

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Если мы возьмем обычный велосипед и разгоним его хотя бы до 60 км/ч, то он трясется и греется во всех подшипниках - это я к тому, что снимать х-ки для МК далеко за его диапазоном работы - это несколько неразумно. И само собой, что рассчитанное буржуями по пределу железо и.т.п. будет давать существенное падение х-к.
***
Переделать МК в звезду не составляет существенной проблемы, как, впрочем, и перемотать обмотку под больший ток.
***
Кстати, есть еще МК от скутера - видел, но не разбирал.

Мне нравится! Сами задаете вопрос: Если третья гармоника в спектре вырабатываемого напряжения присутствует, то в треугольнике по ней будет замыкание.... И тут же на него отвечаете: было однажды сообщение что при звезде все нормально, а при треугольнике сопротивление вращению и нагрев на холостых. ! Потому, что в МК, о котором мы все время говорим соединение ЗВЕЗДА! (см.таблицу).
Выходит, что причина всё же в противоЭДС /в токах Фуко / в гистерезисе или ещё в чём-то. НЕВАЖНО - суть одна: есть НЕКАЯ сила препятствующая свободному качению МК! И она уменьшает КПД МК как генератора, даже когда он работает на ХХ (без нагрузки)! Все согласны?
Все по этому поводу больше спорить не хочу. (Мотор-то не мой! Я просто смотрел эту тему с др.форума. А если хотите хозяину мотора помочь - ссылка сверху).

Напоминаю мою тему "Мы обсуждаем вражеские ветряки" - (вражеские, т.е. не наши).
2 понравившихся мне предыдущих варианта форумчане "зарубили". Окей...
Вносим на ваше рассмотрение следующий "лот" - "Ветряк классический"! Хочу купить такой или на 1кВт.

Общая информация (по-русски) http://www.veter24.ru/wind-generators/hummer/hummer_500_vt/
Подробное описание и деталировка (на анг) http://www.chinahummer.cn/doc/201182615555734376.pdf
Какие будут мысли? Может кто-то видел такой в живую?

Еще раз спасибо Всем, кто читает мою тему и высказывается!!!

Вот здесь по ссылке ошибка

http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 152.0.html

++++ Мало того, правильная 3-фазная синусоида здесь и не может быть применима, так как она подразумевает периоды, где все три обмотки будут под током, а это запрещено конструкцией  (см. выше).
+++++++++

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Насчет "китайцев" здесь уже было.
http://snim.flybb.ru/topic645.html

wasq, хорошая ссылка... действительно получается, что если раскручивать МК до больших оборотов возрастают потери.
***
Решением может быть перемотка МК (благо там десять витков да и то под 36/48В) на девять фаз. Тогда уже и диоды можно внутрь спрятать.

Спасибо. Очень поучительная статья. Я сам прекрасно понимаю, что можно очень сильно нарваться на халтуру. Но! Остерегаясь "Китая", я уже нарвался на супер Г*** (именно на призыве "С гордостью сделано в США!"). Вот эти гордые "производители" http://www.mwands.com, которые обманывают людей! Весь ebay и YouTube ими забит! Я купил, месяц потратил на сборку, покраску (поставляется в виде конструктора из под лаз.резака), обваривание, переделку, настройки, борьбу в кучей вибрации от 3х источников! НЕ ПРОРАБОТАЛ И НЕДЕЛИ! До сих пор валяется, и не знаю как хоть что-нибудь приспособить, хоть для какой-нибудь пользы. Вы думаете, что всё что производится в США такого супер качества? О-о-нет...
И это не пустые слова. Говорю, т.к. еще у меня был очень печальный опыт покупки др. более дорогих вещей (к тому же по спецзаказу), и опять там же из США...
Ребята! То, что Вы сами делаете - это СУПЕР! Но! Все это в единичных экземплярах, с трудоемкостью изготовления в сотни часов! Даже, если кто-то начнет клепать на продажу - кто это купит ? (Да, суперпрочное и надежное, но выйдет-то существенно дорОже... А как быть с лопастями: строгать из досок или канализ.труб?). Только не надо сразу обижаться и критиковать меня. Я абсолютно не хочу обидеть Вас, а рассказать другую мысль.
Те, кто смоделировал современный "Китай" и вывел его на Мировую арену в качестве Мировой фабрики - ой, как не глупые ребята! Не надо ругать китайцев - ОНИ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ! Они только инструмент Большой Игры! Смотрите выше - кому это было выгодно!
И простые американцы, даже те, что кинули меня и тысячи других - это тоже жертвы. И я, и все Вы - тоже пострадавшие, что действительно умные парни, а живете (живем Все и я в том числе), в основном, не по Вашим(нашим) талантам. Не вы и я такие плохие, или плохие американцы, или плохие китайцы! Нет !!!
БОльшая часть проявлений нас окружающей жизни как бардака - это последствия Большой Игроков и их "матрицы", в которой мы ВСЕ живём.
Не надо ругать меня: мне очень нравятся Ваши умные головы и золотые руки! Вы действительно - молодцы!
Но ветер есть у многих на Земле и не все желающие иметь свой ветряк имеют Ваши руки, Ваши умные головы, свободные деньги и множество свободного время на такое хобби. Так что, реального выбора у нас уже почти что и нет... Везде и всё на 95% "Китай" (говорю за Канаду, тут еще можно немного встретить местное производство). Так что, пока расслабьтесь и желаю Вам удачи, дабы купленный вами "китай" был хорошего качества!
Вы спросите:"Что так всё пессиместично-то"?
Отвечаю, очень оптимистично (совершенно честно и искренне):
"Парни, будет праздник и на нашей (общей) улице! Да, помогут нам наши светлые Боги, здоровья Вам и долголетия, чтоб дожить и увидеть эти дни!"

На этой оптимистичной ноте и досвиданькаюсь!

Elm
Если потери растут на холостом ходу то это потери в железе. Они зависят от поля ротора и геометрии железа статора и никоим образом от обмоток и вообще их присутствия, кроме случаев когда обмотки соединены так что там могут возникать паразитные токи. То есть перемотка не поможет. Если потери при нагрузке - другое дело.

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Да не - там потери при генерации от несфазированности обмоток: в определенный момент вращения буде создаваться ситуация, когда в катушках одной фазы будет генерится разнонаправленная ЭДС.
Именно для двигателя ситуация не приводит к ничему критическому - ключ просто не включает эту обмотку (которую автор не знал, как закрасить), а вот при генерации и нагрузке будет аналог короткозамкнутого витка.
***
Признаюсь, что МК не разбирал, фоток разных источников показалось достаточно, поэтому подробное описание и самое главное соотношение магнитов и катушек много объяснило.

На параллельном форуме я очень подробно об этом деле рассказывал. А здесь, к сожалению, нет.

Ее надо не закрашивать, а пустить туда ток противоположного направления и она будет работать. Только контролер наверное этого не умеет, а только отключать-включать батарею (не уверен так как точно не знаю). Это ж машина ПЕРЕМЕННОГО тока а не пульсирующего постоянного.


Это было бы справедливо если бы отдельные катушки в фазу были соединены параллельно. А так как они соединены последовательно никакого замкнутого витка не будет. Ситуация когда отдельные части обмотки генерируют напряжения с сдвигом по фазе одни относительно других в двигателях и генераторах встречается сплошь и рядом. И ничего от этого не греется, просто теряется часть ЭДС.



Ссылку можно?

Все, заминаю это МК, так как тема про вражеские ветряки... Если интересно, переходим в другую тему.

_________________
Не люблю монополии и корпорации

wasq
Если только смогу быстро найти. Там за это время некоторые темы были слегка переработаны, найти будет не очень просто. Но при случае попытаюсь.

wasq
Кажись, нашёл... Начиная с сообщения номер 176 http://windpower-russia.ru/forum/showth ... 81&page=18 и вниз до победы. Со ссылками на Вольдека и собственными наблюдениями на реальном генераторе.

Присоединяюсь!!! 3 раза просил Всех не отклоняться от темы.

Напоминаю мою тему "Мы обсуждаем вражеские ветряки" - (вражеские, т.е. не наши).
2 понравившихся мне предыдущих варианта форумчане "зарубили". Окей...
Вношу на ваше рассмотрение следующих 2 "лота" - "Ветряки классические"! Хочу купить один из них на 1кВт.
1) Hummer H3.1-1000W (Китай) цена с 8м мачтой и с доставкой порядка 2k$

Общая информация (по-русски) http://www.veter24.ru/wind-generators/hummer/hummer_1_kvt/
Подробное описание и деталировка (на анг) http://www.allwindenergy.com/H3.1-1000W.htm
Как "плюс" для (меня) используется Hub-мотор (крутится внеш.диск со ступицей, ном.скорость ветра 9м/с, более длинные широкие лопасти)
Или
2) Whisper-200 (США(?)) цена 3к$ +мачта 2К

Обратите внимание, что на графике лишь ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ ВЫРАБОТКА
Описание и все графики (на анг) тут http://www.windenergy.com/sites/webtest.windenergy.com/files/3-CMLT-1346-01_Whisper_spec.pdf
Сайт http://www.windenergy.com/products/whisper/whisper-200
Как "минус" для (меня) используется обычный мотор (крутится ступица на валу, ном.скорость ветра 11м/с, узкие не сплошные лопасти). Единственный в моей местности владелец ветряка (именно этой модели), говорит, что работает он тихо.

Повторюсь: мой ср.ветер только 3,8 м/с. Какие будут мысли? Что выбрать? Может кто-то видел такие в живую?
Еще раз спасибо Всем, кто читает мою тему и высказывается!!!

Александр

Спасибо! Моя точка зрения подтвердилась, причем авторитетным автором. Хоть Вольдека и просматривал, но этого места не заметил...

_________________
Не люблю монополии и корпорации

Я тут конечно человек новый и мое мнение явно не авторитетно но насколько я помню ветер скоростью 3м\с имеет мощность 6 ватт на метр (могу ошибатся ) - энергия никакая по сути ... я бы не стал тратить 2000 убитых енотов на приобретение устройства собирающего такую энергию.

(убитые еноты - эквивалент безделья в России)

Дим, на самом деле оно еще больше стоит - еще надо зарядник, АБ и преобразователь в 220 В