Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 06 май 2024, 16:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 11:25 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
На днях попробую из транформаторного железа(пластины шириной 70мм, толщиной 0,5мм) статор сделать. Соотношение 20 магнитов 30 катушек.Пазы придётся пропиливать. Под магниты толщиной 8мм подложка 10мм толстовата наверно будет?

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 11:31 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Диаметр 354мм, внутренний 262мм. Паз шириной 12мм.

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 13:25 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Саня77 писал(а):
Под магниты толщиной 8мм подложка 10мм толстовата наверно будет?

Нормально будет.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 14:10 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Вчера поставил пять лопастей (d 2.2 м) от дискового. Посмотрим как они его закрутят.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 14:19 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Саня77 писал(а):
пластины шириной 70мм, толщиной 0,5мм

Можно рассчитать смещение и прорезать каждую пластину отдельно, потом набрать статор. Совсем точно не получится, но потом не нужно будет пропиливать, а только подработать. Подумайте над этим!!!

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 08:09 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Микола писал(а):
прорезать каждую пластину отдельно

Слишком долго! Да и станок фрезерный имеется на работе!

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 09:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:20
Сообщения: 354
Откуда: Екатеринбург
Саня77 писал(а):
Да и станок фрезерный имеется на работе!

Фрезеровать набор пластин мысль не самая хорошая. Был опыт работы фрезеровщиком и шлифовшиком ;) . Сделать пазы в склееном торе проще шлифовкой.
Еще вариант набрать пластины для сердечника склеить прошлифовать торец намотать катушку и приклеить шлифованой сторонои на диск из стали. Думаю этот вариант проще. Можно исключить шлифовку при этом незначительно увеличится толщина магнита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 10:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
А какие магниты - намагниченность, и подложка - материал? Та же электротехническая сталь? Размеры пазов? Размеры магнитов?

Для магнитов N40 толщиной 8 мм и с подложками толщиной 5мм в зазоре 0,9 Тл, в статоре (5 мм) 1,7 Тл, в диске с магнитами (5 мм) 1,8 Тл.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 11:29 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Магниты скорее всего N35-N38. Сталь электротехническая (трансформаторная). Паз шириной12мм. Магниты 45*25*8, подложка Ст3 10-11мм толщиной.

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 11:40 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Изображение

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 21:23 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 12:41
Сообщения: 1261
Откуда: Украина, г.Комсомольск
василий писал(а):
Еще вариант набрать пластины для сердечника склеить прошлифовать торец намотать катушку

И я так делал, набрали из пластин сердечники, обмотали их киперной лентой, пропитали смолой после чего прошлифовали и намотали провод. Для намотки сделали станок в который вставлялся сердечник, с обеих сторон щечки, чтобы не расползался провод. Таких сердечников с проводом мы мотали 78штук. :shock:

Саня77 писал(а):
Под магниты толщиной 8мм подложка 10мм толстовата наверно будет?

Насколько я понял Валеру, что толщина подложки зависит от площади магнита.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 00:30 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
sercat писал(а):
Насколько я понял Валеру, что толщина подложки зависит от площади магнита.

Правильно!
У Саши ширина магнита 25мм. Если взять толщину железа 12,5мм, индукция в железе будет равна магниту, примерно 1Т. Толщина магнита хоть метр, влияние не оказывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 07:14 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
василий писал(а):
Еще вариант набрать пластины для сердечника склеить прошлифовать торец намотать катушку и приклеить шлифованой сторонои на диск из стали

Это вариант. А подложка из сплошной стали греться не будет?

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 10:33 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Саня77 писал(а):
Это вариант. А подложка из сплошной стали греться не будет?

А можно и не из сплошной. Навейте лентой тор (хоть из оцинковки нарежьте и отожгите), так же шлифоните и наклейте сердечник. Еще поедет тарная металлическая полоса.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 16:03 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Микола писал(а):
Вчера поставил пять лопастей (d 2.2 м) от дискового. Посмотрим как они его закрутят.

Пять лопастей страгивают легко при слабом ветре. Нормального ветра пока нет, что бы посмотреть что выдаст.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 14:48 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Valeriy писал(а):
Толщина магнита хоть метр, влияние не оказывает.

Странно, а у меня при моделировании в FEMM индукция при увеличении толщины магнита растет :roll:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 18:15 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Вольдемар
В магните максимальная индукция может быть 1Т - 1.4Т. Выше этого не будет. Если площадь железа равна площади магнита в месте замыкания магнитных линий, то индукция будет одинаковой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 18:24 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Вольдемар
У Вас на рисунке условия выполняются только на среднем керне. Края не завязаны в цепь. При такой схеме на краях железо нужно удвоить, ведь магнитный поток не разделяется и идет по железу, площадь которого меньше магнита. Добавьте еще пару кернов. В середине будет так, как в замкнутом сердечнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 10:33 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 18:47 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Устал бороться ссо статором! :mrgreen: Пластины упругие, норовят раскрутиться! Насколько я знаю отжигать ЭТС нельзя! Есть какой нибудь выход, чтобы облегчить навивку статора?!

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 20:18 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Саня77
Не парься, все равно прорезать болгаркой-утопия-... Но если хочешь потренироваться, я делал так... Вырезал из осб(фанера), 2 диска, по внутр. и внешнему даиметру статора, по внешнему накрутил огранич. пластину из жести, во внутренний( там получилось как кольцо, тоже вставил ограничитель, и между ними всавлял свою жесть, правда плотность металла получилась не расчетная, но лучше чем ничего... Но нарезать я так и не смог(смог точнее, но сильно устал и 2 зуба конкретно запорол...кстати не любой диск по металу хорошо будет резать...) Так что советую сразу искать др. вариант... :cry: :!:

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 20:23 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Вольдемар
Где на Вашем рисунке магниты? Если в горизонтали, то зачем вы уменьшили толщину железа по вертикали? Железо должно быть в 2 раза тоньше магнита, тогда половина индукции идет направо, вторая налево. Посмотрите на ш-образный трансформатор. Средний керн в 2 раза шире крайних. Надо правильно задавать условие задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 01:36 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Valeriy
Магниты - 10 и 20 мм. Слева статор, сталь электротехническая, справа металлический диск, железо.
Размеры мне были не очень важны, изначально речь шла о увеличении индукции в железе при увеличении толщины магнитов при прочих равных условиях.
Саня77
Дайте точные размеры глубины и ширины пазов, лучше на рисунке, промоделирую .

Сама программа лежит в Кладезе, в Софте. Простенькая.
Но если заставить рисунок двигаться, может, например, рассчитать напряжение генератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 02:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Саня77 писал(а):
Есть какой нибудь выход, чтобы облегчить навивку статора?!

Спросил у мужиков в электроцехе на ТЭЦ железа, они мне выкатили скока смог унести, килограмм 15 полос 1100х80 :shock:
На ТЭЦ трансы большие, может завалялось там у вас где-нибудь на электростанциях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 03:49 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
У меня длиной 660мм, ширина 95. Думаю,может с двух сторон прорезать полюса?! И кстати, про вес! Статор кг на 8 тянет, да плюс ротор! Увесистая штука получится!

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:08 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Саня77 писал(а):
Думаю,может с двух сторон прорезать полюса

А размеры полюсов и пазов, толшина набора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 14:53 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Саня77 писал(а):
У меня длиной 660мм, ширина 95. Думаю,может с двух сторон прорезать полюса?! И кстати, про вес! Статор кг на 8 тянет, да плюс ротор! Увесистая штука получится!

А я бы наверно все таки пробил пазы, а потом собрал. Намучаетесь с прорезкой пазов. Трансформаторная сталь мягче намного. Думаю смотаться прикупить трансы размером побольше, да еще один генератор собрать. У меня еще 24 магнита есть. Получится приличный генератор. А если совсем больших трансов найти, то можно и на магнитах d27 h8 попробовать. Думаю так сделать. Набрать сердечники отрезая от Ш пластин, а из прямоугольных вставок набрать основание. Потом сердечники приклеить к основанию. Должно получиться легче. Опять же мотать катушки на отдельный сердечник гораздо приятнее и технологичнее.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 15:13 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Вольдемар писал(а):
А размеры полюсов и пазов, толшина набора?

Полюс 45х25х50. паз 16мм. 30 полюсов.
Микола писал(а):
Намучаетесь с прорезкой пазов. Трансформаторная сталь мягче намного.

Надо просто подобрать подходящую технологию, для чего придётся помучиться!

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 21:40 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Вольдемар писал(а):
Размеры мне были не очень важны, изначально речь шла о увеличении индукции в железе при увеличении толщины магнитов при прочих равных условиях.

Если посмотреть таблицу намагничивания железа, то чем выше индукция, тем больше Н А/м. Не надо доводить до больших значений, возьмите 1Т или меньше. Зависимость не линейная. Замкните магнит железным магнитопроводом сечением равным площади магнита. Потом удвойте, утройте высоту магнита. Результаты не сильно будут отличаться. Если подвести толщину к насыщению, как на Вашем рисунке, то чуть будет заметно. Увеличили высоту магнита в двое (удвоили ампервитки), а значение выросло на 0.2Т из-за сильной нелинейности железа при высокой индукции. Для точности примера возьмите железо в толщину магнита и замкните магнит в кольцо, всего один. Сделайте магнит 5мм и короткое кольцо. Потом 1м и длинное кольцо. Сравните результат. Поставьте размеры, я проверю элькутом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 11:00 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Пустая трата времени.
Для Саня77
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB