Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 27 апр 2024, 10:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Будете ли вы делать "Народный ветрогенератор" по мере его создания?
Да 77%  77%  [ 59 ]
Нет 8%  8%  [ 6 ]
Я в это не верю 1%  1%  [ 1 ]
Затрудняюсь ответить 14%  14%  [ 11 ]
Всего голосов : 77
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 00:37 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 02:21
Сообщения: 1807
Откуда: Латвия, Сигулда
Петро Дворцовый писал(а):
может быть, известна зависимость скорости ветра от высоты?

Если правильно помню, то скорость ветра у земли нужно умножить на корень седьмой степени из высоты. Но это при условии свободного пространства.
Из практики лазинья по высоким мачтам могу сказать, что с высотой ветер не очень значительно меняется, пока не поднимешься примерно на 20 - 30 метров. После этих высот ветер становится очень стабильным. Даже заметна некоторая ветровая граница, находящаяся в пределах этих высот. Специально скорость ветра на разных высотах не измерял - ввиду отсутствия карманного анемометра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 01:10 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
Петро Дворцовый писал(а):
Более того, шихтованное железо ухудшит магнитное поле.

Вы не правы, железо улучшит характеристики генератора и модифицированный таким образом генератор станет мощнее на более низких оборотах, да и магниты такие "толстые" будут не нужны! ;)

Петро Дворцовый писал(а):
Или, может быть, известна зависимость скорости ветра от высоты?
То есть, зная скорость у земли, можно прикинуть скорость на нужной высоте?


Код:
Скорость ветра
на высоте  1м(м/с)  3     4     5     6     7      8      9     10     11     12     13     14     15     16     17
на высоте  6м(м/с)  3,5   4,7   5,8   7     8,2    9,3   10,5   11,7   12,8   14     15,2   16,3   17,5   18,7   19,8
на высоте  9м(м/с)  3,7   4,9   6,2   7,4   8,6    9,9   11,1   12,3   13,6   14,8   16     17,3   18,5   19,8   21 
на высоте 12м(м/с)  3,9   5,1   6,4   7,7   9     10,3   11,6   12,9   14,1   15,4   16,7   18     19,3   20,6   21,8
на высоте 15м(м/с)  4     5,3   6,6   8     9,3   10,6   11,9   13,3   14,6   15,9   17,2   18,6   19,9   21,2   22,5


По приведенной таблице можно посчитать мощность ветряка на разных высотах, и Вы обнаружите, что мощность будет ЗНАЧИТЕЛЬНО , я бы сказал, на порядок больше с подъемом его на верх и эта разница более ощутима на более сильном ветре!!!
Петро Дворцовый писал(а):
Подскажите, как померить скорость ветра на таких высотах?

Залезть например на крышу дома с анемометром, либо поднять анемометр на палке нужной высоты ;)


Последний раз редактировалось gda98 20 авг 2009, 02:29, всего редактировалось 13 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 01:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
Александр писал(а):
что с высотой ветер не очень значительно меняется, пока не поднимешься примерно на 20 - 30 метров.


Я бы не сказал, у нас на участке ветер начиная с высоты 8-10 метров значительно сильнее - это видно по листям деревьев, а все из-за того, что около 6-10 метров вокруг преграды из домов, сараев , бань и деревьев, так что выигрышь подъема есть и существенный, начиная с высоты примерно 10 метров, у нас на дачном участке ;)

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 01:33 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:31
Сообщения: 395
Откуда: Daugavpils, Latvija
Александр писал(а):
Из практики лазинья по высоким мачтам могу сказать, что с высотой ветер не очень значительно меняется, пока не поднимешься примерно на 20 - 30 метров.

Очень даже согласен, сам наблюдал - на 30 метрах такой ветродуй что плакать хочется, на 70 - сказка! А ниже просто неравномерный, закрученный поток :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 22:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Александр
gda98
Спасибо, ребята, очень ценная информация по зависимости скорости ветра от высоты над уровнем земли.
К этому добавлю информацию от "VVV", который монтирует свои ветряки на мачту порядка 15 метров.

gda98 писал(а):
Залезть например на крышу дома с анемометром, либо поднять анемометр на палке нужной высоты

Имеющийся у меня анемометр показывает мгновенное значение скорости, находясь перед глазами.
Так что мне придётся лезть с ним ввысь, держа перед собой на вытянутой руке. :mrgreen:
В целом, думается, для экспериментов с оперативной сменой элементов нужно сделать мачту хотя бы метров 6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 22:18 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 00:54
Сообщения: 884
Откуда: Харьков Украина
У нас для испытаний и оперативности мачта по типу "журавля" опустил, поменял ветряк, поднял. Аналогичная мачта на фото у польского фермера, только она цельнодеревянная. ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 01:14 
Не в сети
Инициативная группа. Администратор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 23:50
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
Александр писал(а):
примерно на 20 - 30 метров. После этих высот ветер становится очень стабильным

gda98 писал(а):
ветер начиная с высоты 8-10 метров значительно сильнее

Где-то читал и кто-то мне говорил, что есть еще одна ветровая граница - примерно 11 м над землей. Вроде как один и тот же ветряк на высоте 10 и 12м работает с разной отдачей, притом заметной.
Сам не проверял, поэтому утверждать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 11:06 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 09:15
Сообщения: 2499
Откуда: Tel-Aviv
ребятки , для того чтобы обсуждать высоту над уровнем моря и ветер на оной высоте - надо иметь ВЕТРЯК. Для этого его нужно построить! За чем мы ссна все тут и присутствуем. Хочу всем напомнить , что остановились мы на первых порах на автомобильном генераторе ВАЗ 2108, который надо состыковать с мультипликатором (редуктором) от болгарки. Такие стыковки уже делались у нас на форуме. Это делал я (можно поглядеть в галерее) через штифты и гибкую муфту и Анатолий (A.N.) - в родном болгарочном корпусе. У обоих решений схожий недостаток - генератор висит в опасной близости к лопастям. Для этого я предлагаю удлиннить вал на котором висит пропеллер за счет переходного подшипникового узла , а генератор отнести за мачту - это так же даст возможность более аккуратно уравновесить машину относительно мачты.
А то че то мы делим шкуру медведя , только медведя - то нету еще.

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 11:45 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Виктор Афанесьевич тоже делал! Выдавил с 1,3кВт генератора почти 500ватт! Правда замечу генератор был измучен, как и сам умелец! И, кстати, работал без мультика! :D

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 11:54 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 09:15
Сообщения: 2499
Откуда: Tel-Aviv
Саня77 писал(а):
Правда замечу генератор был измучен, как и сам умелец! И, кстати, работал без мультика!

Это верно. если сейчас бы я делал такой генратор - то выбросил бы полностью родной ротор - совсем и вытачивал бы новый с наклеенными магнитами - точьв точь как я делаю асинхронники. А нехватку напряжения скомпенсировал бы схемой , которую я не так давно тут выкладывал - думаю , что такая переделка будет и без мультика работать , но нужно вытачивать вал. Это не все могут.

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 11:55 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Ещё одна новость! До меня дошёл прогресс! Сегодня получил магниты на 45*25*8 44шт. Попытаюсь добить автогенератор (12манитиков), и ещё, как вариант, на парусный ветряк диам. 2,5м (в теме про парусные ветряки, к сожалению закрытой) сделаю дисковый генератор. Правда там по любомус мультиком! Надеюсь это сочетается с Народным ветряком!!! :oops:

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 12:03 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 09:15
Сообщения: 2499
Откуда: Tel-Aviv
Саня77 писал(а):
на парусный ветряк диам. 2,5м (в теме про парусные ветряки, к сожалению закрытой) сделаю дисковый генератор. Правда там по любомус мультиком! Надеюсь это сочетается с Народным ветряком!!!

Кстати , в отсутствие труб нужного диаметра - можно сделать "трубные лопасти" из рамки с натянутой на нее тканью - например брезентом , как когда то были сделаны советские раскладушки - рамка гнется из трубы - лопасть шется из брезента ... МОжно лопасть сделать с сужением и даже если пошевелить мозгами то и скруткой.

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 12:14 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Vladimir писал(а):
. МОжно лопасть сделать с сужением и даже если пошевелить мозгами то и скруткой.

Есть ещё одно наблюдение по поводу замены труб на другие материалы! Например ПЭТ-пластины - пактически вечные лопасти! Кстати, ещё в бытность свою работы в столярном цехе, интересно склеивали концы наждачной бумаги (лента). Промызывали клеем ПВА, и затем проглаживали горячим утюгом! Соединение получалось трактором не разорвать, и очень жёское, что мешало! Может пойдёт в отсутствии эпоксидки и стеклоткани! :D

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 13:37 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Ой, батюшки! Забыл поблагодарить хорошего человека! Metall,огромное спасибо за помощь! Почти региональная встреча!!!

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 18:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Собираюсь переделать торцевой генератор с одной фазы на трёхфазный.
Порылся в инете на предмет преимуществ 3-х фазника, но кроме экономии проводов ничего не нашёл.
А между тем, 3-фазник - это фактически ТРИ генератора в одном корпусе, но со сдвигом фаз 120 градусов.
Ворос: на сколько увеличивается мощность 3-х фазника по сравнению с однофазным генератором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 19:21 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Уменьшится внутннее сопротивление фаз! Меньше потерь, большая вероятность, что при перегрузке сгорит! Чего ещё упустил? :smile:

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 20:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:20
Сообщения: 354
Откуда: Екатеринбург
Саня77 писал(а):
большая вероятность, что при перегрузке сгорит! Чего ещё упустил?

А география? Ни лета ни ветра когдаж сгорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 21:25 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 фев 2008, 16:59
Сообщения: 213
Откуда: алматы
Саня77 писал(а):
Забыл поблагодарить хорошего человека

Cпасибо :oops:
Петро Дворцовый писал(а):
на сколько увеличивается мощность 3-х фазника по сравнению с однофазным генератором?

по науке не насколько,изменится нагрузочная х-ка и начальные обороты зарядки
Зато уменьшится вибрация !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 21:27 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Петро Дворцовый писал(а):
Ворос: на сколько увеличивается мощность 3-х фазника по сравнению с однофазным генератором?

Втрое. + равномерная нагрузка на вал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 22:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Valeriy писал(а):
Втрое. + равномерная нагрузка на вал.

Втрое-то, наверное, вряд ли, так как плюсов без минусов не бывает... :D
В частности, нужно запихать при том же магнитном зазоре больше проводов, что потребует либо уменьшения диаметра провода, либо нужно увеличивать зазор в полюсах.
Но если даже получится увеличение мощности в два раза, то однозначно нужно делать 3-х фазный!
Сейчас на однофазнике при 60 об/мин я снимаю около 100 вт, а если будет 200 вт при тех же оборотах, то это совсем неплохо!
Да и равномерность вращения весьма важная компонента!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 22:32 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Петро Дворцовый писал(а):
В частности, нужно запихать при том же магнитном зазоре больше проводов, что потребует либо уменьшения диаметра провода, либо нужно увеличивать зазор в полюсах.

А дырки в катушках? Вот когда вложите в эти дырки еще две фазы, тогда поймете. Бурлака делал такой генератор, ссылки не нашел. Там все заполнено медью. Вы не смотрите на один вариант, где катушки идут по порядку. Зрите шире.
Если сделаете чисто однофазный, не долго он проработает, рассыпется от вибрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2009, 14:49 
Не в сети
Инициативная группа. Администратор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 23:50
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
Саня77 писал(а):
в теме про парусные ветряки, к сожалению закрытой

При необходимости легко оживает. Если нужно - пишите.

_________________
С уважением,
администратор форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 12:13 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Valeriy писал(а):
Вот когда вложите в эти дырки еще две фазы, тогда поймете.

Вопрос только как такое же количество меди туда вложить, что бы одинаково было. Я вот слабо представляю. Валера может подробнее растолкуете?

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 23:21 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Микола
Попросите Бурлаку, пусть даст ссылку на свой генератор, у которого рассохся ротор. Это как с 1го паза в 4-й, когда обмотка имеет полный шаг, а не укороченный, как в Вашем генераторе. В Вашем эдс примерно 0,75-0,8 от полного шага. Примерно так.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 11:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Valeriy писал(а):
как в Вашем генераторе

Имеется в виду торцевой?.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 19:19 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Микола писал(а):
Имеется в виду торцевой?

Не обязательно. Это когда паз делят соседние обмотки. Когда фазы идут по порядку, катушка фазы А, катушка фазы В, С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 10:36 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
То есть как я мотал асинхронник. Одна вправо, вторая влево, третья опять вправо.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 09:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Оказывается, мы зря мучаемся, "народные" ветряки вовсю выпускаются по весьма приемлемой цене: :mrgreen:
http://www.svs-solar.ru/vetrogeneratory/browse.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 14:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Вопрос, которого мы пока не касались, это мачта, высота которой должна быть 10-15 метров.
Порылся по этому вопросу, и показалось, что приемлемо может быть, например, вот это:

http://www.machta.opt.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 17:46 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Петро Дворцовый писал(а):
"народные" ветряки вовсю выпускаются

Интересно что номинальная скорость ветра указана 10м/сек! При диам. пропеллера 2,2м и мощности 200вт, когда на валу за 2кВт!

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB