Нетрадиционная энергетика
http://alter-energo.ru/

Проект "Народный ветрогенератор"! От пропеллера до лампочки!
http://alter-energo.ru/topic420.html		 Страница 4 из 11
Автор:  Александр [ 20 авг 2009, 00:37 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
может быть, известна зависимость скорости ветра от высоты?

Если правильно помню, то скорость ветра у земли нужно умножить на корень седьмой степени из высоты. Но это при условии свободного пространства.
Из практики лазинья по высоким мачтам могу сказать, что с высотой ветер не очень значительно меняется, пока не поднимешься примерно на 20 - 30 метров. После этих высот ветер становится очень стабильным. Даже заметна некоторая ветровая граница, находящаяся в пределах этих высот. Специально скорость ветра на разных высотах не измерял - ввиду отсутствия карманного анемометра.
Автор:  gda98 [ 20 авг 2009, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
Более того, шихтованное железо ухудшит магнитное поле.

Вы не правы, железо улучшит характеристики генератора и модифицированный таким образом генератор станет мощнее на более низких оборотах, да и магниты такие "толстые" будут не нужны! ;)

Петро Дворцовый писал(а):
Или, может быть, известна зависимость скорости ветра от высоты?
То есть, зная скорость у земли, можно прикинуть скорость на нужной высоте?


Код:
Скорость ветра
на высоте  1м(м/с)  3     4     5     6     7      8      9     10     11     12     13     14     15     16     17
на высоте  6м(м/с)  3,5   4,7   5,8   7     8,2    9,3   10,5   11,7   12,8   14     15,2   16,3   17,5   18,7   19,8
на высоте  9м(м/с)  3,7   4,9   6,2   7,4   8,6    9,9   11,1   12,3   13,6   14,8   16     17,3   18,5   19,8   21 
на высоте 12м(м/с)  3,9   5,1   6,4   7,7   9     10,3   11,6   12,9   14,1   15,4   16,7   18     19,3   20,6   21,8
на высоте 15м(м/с)  4     5,3   6,6   8     9,3   10,6   11,9   13,3   14,6   15,9   17,2   18,6   19,9   21,2   22,5


По приведенной таблице можно посчитать мощность ветряка на разных высотах, и Вы обнаружите, что мощность будет ЗНАЧИТЕЛЬНО , я бы сказал, на порядок больше с подъемом его на верх и эта разница более ощутима на более сильном ветре!!!
Петро Дворцовый писал(а):
Подскажите, как померить скорость ветра на таких высотах?

Залезть например на крышу дома с анемометром, либо поднять анемометр на палке нужной высоты ;)
Автор:  gda98 [ 20 авг 2009, 01:16 ]
Заголовок сообщения: 
Александр писал(а):
что с высотой ветер не очень значительно меняется, пока не поднимешься примерно на 20 - 30 метров.


Я бы не сказал, у нас на участке ветер начиная с высоты 8-10 метров значительно сильнее - это видно по листям деревьев, а все из-за того, что около 6-10 метров вокруг преграды из домов, сараев , бань и деревьев, так что выигрышь подъема есть и существенный, начиная с высоты примерно 10 метров, у нас на дачном участке ;)
Автор:  Aivars [ 20 авг 2009, 01:33 ]
Заголовок сообщения: 
Александр писал(а):
Из практики лазинья по высоким мачтам могу сказать, что с высотой ветер не очень значительно меняется, пока не поднимешься примерно на 20 - 30 метров.

Очень даже согласен, сам наблюдал - на 30 метрах такой ветродуй что плакать хочется, на 70 - сказка! А ниже просто неравномерный, закрученный поток :cry:
Автор:  Петро Дворцовый [ 20 авг 2009, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 
Александр
gda98
Спасибо, ребята, очень ценная информация по зависимости скорости ветра от высоты над уровнем земли.
К этому добавлю информацию от "VVV", который монтирует свои ветряки на мачту порядка 15 метров.

gda98 писал(а):
Залезть например на крышу дома с анемометром, либо поднять анемометр на палке нужной высоты

Имеющийся у меня анемометр показывает мгновенное значение скорости, находясь перед глазами.
Так что мне придётся лезть с ним ввысь, держа перед собой на вытянутой руке. :mrgreen:
В целом, думается, для экспериментов с оперативной сменой элементов нужно сделать мачту хотя бы метров 6.
Автор:  vvv [ 20 авг 2009, 22:18 ]
Заголовок сообщения: 
У нас для испытаний и оперативности мачта по типу "журавля" опустил, поменял ветряк, поднял. Аналогичная мачта на фото у польского фермера, только она цельнодеревянная. ИзображениеИзображение
Автор:  Николай [ 21 авг 2009, 01:14 ]
Заголовок сообщения: 
Александр писал(а):
примерно на 20 - 30 метров. После этих высот ветер становится очень стабильным

gda98 писал(а):
ветер начиная с высоты 8-10 метров значительно сильнее

Где-то читал и кто-то мне говорил, что есть еще одна ветровая граница - примерно 11 м над землей. Вроде как один и тот же ветряк на высоте 10 и 12м работает с разной отдачей, притом заметной.
Сам не проверял, поэтому утверждать не могу.
Автор:  Vladimir [ 21 авг 2009, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 
ребятки , для того чтобы обсуждать высоту над уровнем моря и ветер на оной высоте - надо иметь ВЕТРЯК. Для этого его нужно построить! За чем мы ссна все тут и присутствуем. Хочу всем напомнить , что остановились мы на первых порах на автомобильном генераторе ВАЗ 2108, который надо состыковать с мультипликатором (редуктором) от болгарки. Такие стыковки уже делались у нас на форуме. Это делал я (можно поглядеть в галерее) через штифты и гибкую муфту и Анатолий (A.N.) - в родном болгарочном корпусе. У обоих решений схожий недостаток - генератор висит в опасной близости к лопастям. Для этого я предлагаю удлиннить вал на котором висит пропеллер за счет переходного подшипникового узла , а генератор отнести за мачту - это так же даст возможность более аккуратно уравновесить машину относительно мачты.
А то че то мы делим шкуру медведя , только медведя - то нету еще.
Автор:  Саня77 [ 21 авг 2009, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 
Виктор Афанесьевич тоже делал! Выдавил с 1,3кВт генератора почти 500ватт! Правда замечу генератор был измучен, как и сам умелец! И, кстати, работал без мультика! :D
Автор:  Vladimir [ 21 авг 2009, 11:54 ]
Заголовок сообщения: 
Саня77 писал(а):
Правда замечу генератор был измучен, как и сам умелец! И, кстати, работал без мультика!

Это верно. если сейчас бы я делал такой генратор - то выбросил бы полностью родной ротор - совсем и вытачивал бы новый с наклеенными магнитами - точьв точь как я делаю асинхронники. А нехватку напряжения скомпенсировал бы схемой , которую я не так давно тут выкладывал - думаю , что такая переделка будет и без мультика работать , но нужно вытачивать вал. Это не все могут.
Автор:  Саня77 [ 21 авг 2009, 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
Ещё одна новость! До меня дошёл прогресс! Сегодня получил магниты на 45*25*8 44шт. Попытаюсь добить автогенератор (12манитиков), и ещё, как вариант, на парусный ветряк диам. 2,5м (в теме про парусные ветряки, к сожалению закрытой) сделаю дисковый генератор. Правда там по любомус мультиком! Надеюсь это сочетается с Народным ветряком!!! :oops:
Автор:  Vladimir [ 21 авг 2009, 12:03 ]
Заголовок сообщения: 
Саня77 писал(а):
на парусный ветряк диам. 2,5м (в теме про парусные ветряки, к сожалению закрытой) сделаю дисковый генератор. Правда там по любомус мультиком! Надеюсь это сочетается с Народным ветряком!!!

Кстати , в отсутствие труб нужного диаметра - можно сделать "трубные лопасти" из рамки с натянутой на нее тканью - например брезентом , как когда то были сделаны советские раскладушки - рамка гнется из трубы - лопасть шется из брезента ... МОжно лопасть сделать с сужением и даже если пошевелить мозгами то и скруткой.
Автор:  Саня77 [ 21 авг 2009, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
. МОжно лопасть сделать с сужением и даже если пошевелить мозгами то и скруткой.

Есть ещё одно наблюдение по поводу замены труб на другие материалы! Например ПЭТ-пластины - пактически вечные лопасти! Кстати, ещё в бытность свою работы в столярном цехе, интересно склеивали концы наждачной бумаги (лента). Промызывали клеем ПВА, и затем проглаживали горячим утюгом! Соединение получалось трактором не разорвать, и очень жёское, что мешало! Может пойдёт в отсутствии эпоксидки и стеклоткани! :D
Автор:  Саня77 [ 21 авг 2009, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 
Ой, батюшки! Забыл поблагодарить хорошего человека! Metall,огромное спасибо за помощь! Почти региональная встреча!!!
Автор:  Петро Дворцовый [ 21 авг 2009, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 
Собираюсь переделать торцевой генератор с одной фазы на трёхфазный.
Порылся в инете на предмет преимуществ 3-х фазника, но кроме экономии проводов ничего не нашёл.
А между тем, 3-фазник - это фактически ТРИ генератора в одном корпусе, но со сдвигом фаз 120 градусов.
Ворос: на сколько увеличивается мощность 3-х фазника по сравнению с однофазным генератором?
Автор:  Саня77 [ 21 авг 2009, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 
Уменьшится внутннее сопротивление фаз! Меньше потерь, большая вероятность, что при перегрузке сгорит! Чего ещё упустил? :smile:
Автор:  василий [ 21 авг 2009, 20:02 ]
Заголовок сообщения: 
Саня77 писал(а):
большая вероятность, что при перегрузке сгорит! Чего ещё упустил?

А география? Ни лета ни ветра когдаж сгорит?
Автор:  metall [ 21 авг 2009, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 
Саня77 писал(а):
Забыл поблагодарить хорошего человека

Cпасибо :oops:
Петро Дворцовый писал(а):
на сколько увеличивается мощность 3-х фазника по сравнению с однофазным генератором?

по науке не насколько,изменится нагрузочная х-ка и начальные обороты зарядки
Зато уменьшится вибрация !
Автор:  Valeriy [ 21 авг 2009, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
Ворос: на сколько увеличивается мощность 3-х фазника по сравнению с однофазным генератором?

Втрое. + равномерная нагрузка на вал.
Автор:  Петро Дворцовый [ 21 авг 2009, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
Втрое. + равномерная нагрузка на вал.

Втрое-то, наверное, вряд ли, так как плюсов без минусов не бывает... :D
В частности, нужно запихать при том же магнитном зазоре больше проводов, что потребует либо уменьшения диаметра провода, либо нужно увеличивать зазор в полюсах.
Но если даже получится увеличение мощности в два раза, то однозначно нужно делать 3-х фазный!
Сейчас на однофазнике при 60 об/мин я снимаю около 100 вт, а если будет 200 вт при тех же оборотах, то это совсем неплохо!
Да и равномерность вращения весьма важная компонента!
Автор:  Valeriy [ 21 авг 2009, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
В частности, нужно запихать при том же магнитном зазоре больше проводов, что потребует либо уменьшения диаметра провода, либо нужно увеличивать зазор в полюсах.

А дырки в катушках? Вот когда вложите в эти дырки еще две фазы, тогда поймете. Бурлака делал такой генератор, ссылки не нашел. Там все заполнено медью. Вы не смотрите на один вариант, где катушки идут по порядку. Зрите шире.
Если сделаете чисто однофазный, не долго он проработает, рассыпется от вибрации.
Автор:  Николай [ 23 авг 2009, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 
Саня77 писал(а):
в теме про парусные ветряки, к сожалению закрытой

При необходимости легко оживает. Если нужно - пишите.
Автор:  Микола [ 25 авг 2009, 12:13 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
Вот когда вложите в эти дырки еще две фазы, тогда поймете.

Вопрос только как такое же количество меди туда вложить, что бы одинаково было. Я вот слабо представляю. Валера может подробнее растолкуете?
Автор:  Valeriy [ 25 авг 2009, 23:21 ]
Заголовок сообщения: 
Микола
Попросите Бурлаку, пусть даст ссылку на свой генератор, у которого рассохся ротор. Это как с 1го паза в 4-й, когда обмотка имеет полный шаг, а не укороченный, как в Вашем генераторе. В Вашем эдс примерно 0,75-0,8 от полного шага. Примерно так.
Изображение
Автор:  Микола [ 26 авг 2009, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
как в Вашем генераторе

Имеется в виду торцевой?.
Автор:  Valeriy [ 26 авг 2009, 19:19 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
Имеется в виду торцевой?

Не обязательно. Это когда паз делят соседние обмотки. Когда фазы идут по порядку, катушка фазы А, катушка фазы В, С.
Автор:  Микола [ 27 авг 2009, 10:36 ]
Заголовок сообщения: 
То есть как я мотал асинхронник. Одна вправо, вторая влево, третья опять вправо.
Автор:  Петро Дворцовый [ 30 авг 2009, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 
Оказывается, мы зря мучаемся, "народные" ветряки вовсю выпускаются по весьма приемлемой цене: :mrgreen:
http://www.svs-solar.ru/vetrogeneratory/browse.html
Автор:  Петро Дворцовый [ 30 авг 2009, 14:56 ]
Заголовок сообщения: 
Вопрос, которого мы пока не касались, это мачта, высота которой должна быть 10-15 метров.
Порылся по этому вопросу, и показалось, что приемлемо может быть, например, вот это:

http://www.machta.opt.ru/
Автор:  Саня77 [ 30 авг 2009, 17:46 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
"народные" ветряки вовсю выпускаются

Интересно что номинальная скорость ветра указана 10м/сек! При диам. пропеллера 2,2м и мощности 200вт, когда на валу за 2кВт!
Страница 4 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/