Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 14 май 2024, 17:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 16:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Goga65 писал(а):
Искандер
На первом фото - вроде Вы накрыли его оргстеклом,а не стеклом.

Именно стеклом!
Оно и будет основой всей панели. Оргстекло для таких вещей не подходит. Оно мутнеет, его ведет от нагрева.
Т.е если перечислять снизу вверх, последовательность следующая:
стекло, пленка ЭВА, элементы, пленка ЭВА, пленка ПЭТ.
Кстати, буржуи используют белую пленку, чтобы скрыть заднюю сторону. Но, как оказалось, она в СЕМЬ раз дороже, чем прозрачная!!!
Фото для поодолжения повествования я уже отснял, но кабель для телефона остался на работе - завтра с утра выложу.

Насчет пленок - у меня от монтажа остаются довольно приличные обрезки, я их оставляю - жалко выбрасывать. Если ому нужно - могу отдать для опытов. Желающие пишите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 08:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:00
Сообщения: 341
Откуда: Украина Жмеринка
Искандер
На счет пленки: ЭВА-это видать прозрачная,а ПЭТ?(так вообще пластмасовые бутылки называются)?
И не подскажите ваккумный насос от чего можно взять?(это же не самодельный?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 11:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Пленка ЭВА (этиленвинилацетат) изначально матовая, при нагревании становится прозрачной. Пленка ПЭТ (полиэтилентерефталат) изначально тоже матовая (правда, в меньшей степени) из-за нанесенного на обратную сторону клеевого слоя.

Goga65 писал(а):
И не подскажите ваккумный насос от чего можно взять?(это же не самодельный?)


Поначалу для создания вакуума я использовал обычный бытовой компрессор, подключая вакуумный мешок к заборному патрубку,
однако из-за продолжительной работы он перегревался, поэтому было 2 варианта: либо заменить насос, либо нарастить мощность нагревательной панели (у меня всего-то 1 кВт). Я выбрал первый, как наименее затратный, хотя собираюсь делать новый нагревательный стол с водяным подогревом, но об этом позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 11:50 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Итак, продолжаю.
Мы остановились на том, что "запекли" панель.
Обрамляем её заранее приготовленным уголком 25х25.

Что-то опять радикал тупит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 11:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 12:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Случился маленький конфуз. Поначалу воткнул панель в раму не той стороной. Всё бы ничего, только рама уже была намазана герметиком. Пришлось оттирать.

Затем, наносим герметик в месте стыка:
Изображение

И усиливаем раму профилем 20х20:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 12:06 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Далее фиксируем раму уголками:
Изображение

Припаиваем провода, приклеиваем клеммную коробку, и вот,
их уже три!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 12:10 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Кроме того, попробовал запекать пластины без стекла, между пленок.
Получилась интересная штука:
Изображение

которая даже немного гнется:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 12:13 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Есть мысль попробовать сделать переносную зарядку: сделать несколько таких секций (только пластины помельче порезать) и вшить в чехол их брезентовой ткани, соединив между собой. Должно получиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 12:43 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Есть мысль попробовать сделать переносную зарядку...


Искандер - поломается только так.
Советую использовать на основу 2 мм дюраль... нормально получается "книжка" в 3-4 "створки" типа \/\/ или \_/ с петельками по боковому краю, чтобы вешать на дерево, гребень палатки или даже рюкзак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 13:25 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Elm писал(а):
поломается только так.

Она довольно желткая получается. Как банковская карточка.
Хотя, надо попробовать. Адгезию к алюминию я еще не проверял. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 14:24 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Жесткая она за счет самих пластин, которые твердые и хрупкие, а когда расколется будет уже поздно жалеть. Оно ж в походе по всякому - и лучше именно строго следить за тем, чтобы фотопанель ни в коем случае не стояла на земле - потому что обязательно найдется лось, что наступит... а чем качественнее собрано, тем труднее чинить.
***
Для того, чтобы повысить адгезию к дюралю его проще всего немного протравить, иначе мелкой шкуркой...
В свое время клеили к нему пластины напрямую, просверлив отверстия против нижних контактных площадок, а остальную поверхность электрохимически зачернив, что превратило поверхность в диэлектрик сохранив хороший теплоотвод.
Если надо согнуть дюраль (например, сделав предохранительный бортик), то это делается строго нагорячую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 15:54 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Хм, думаю, если какой-нить пьяный лось копытом таступит, то никакой Д-16 не поможет :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 16:04 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:56
Сообщения: 498
Откуда: Россия. Липецкая область.
Elm писал(а):
Если надо согнуть дюраль (например, сделав предохранительный бортик), то это делается строго нагорячую.


Из прежнего опыта изветен еще один способ:
1. Намазываем пластину дюраля хозяйственным мылом.
2. Греем, пока мыло не почернеет.
3. Опускаем/поливаем холодной водой.
4. Дюрал становится пластичным на некоторое время, затем жесткость восстанавливается.

_________________
С уважением, Анатолий.
Не "партизан ветра" - счетчик поменяли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 09:14 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Вот к чему приводин неаккуратность:
Полировал стекло после запекания, видать слишком рьяно, стол раскачался, и, рулон стрейч пленки, стоящий на столе, упал прямо на панель :shock: :( :twisted:
Изображение

Сотка с лишним евро загублена, не считая труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 16:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 июл 2012, 15:45
Сообщения: 7
Откуда: Калининград
Видимо пленки EVA разные бывают. Та, что у меня по паспорту "варится" при температуре 130-150 градусов. Поэтому в раздумьях из чего вакуумный мешок сделать.

Подскажите, пожалуйста, как сделан нагреватель? На фотке не совсем понятно. Сам элемент это какая-то лента?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:06 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Я использую пленку с содержанием винилацетата 38%
Она при 80 градусах становится полностью прозрачной.
Нагреватель примитивный. Силиконовая лента для промышленных теплых полов (СССР, 1990г). греется до 120 градусов. Наклеена двухсторонним скотчем для линолеума между куском оргалита и алюминия. Алюминий используется для лучшего распределения тепла. Лучше использовать гладкий. Рифлёнку поставил "потому что было".
В планах изготовление плоского бака с ТЭНами, с наполнением водой и барботажем для более равномерного распределения тепла. Если руки дойдут, как сделаю - выложу фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:10 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Vlad ff писал(а):
Поэтому в раздумьях из чего вакуумный мешок сделать.

Силиконовое полотно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 июл 2012, 15:45
Сообщения: 7
Откуда: Калининград
Искандер писал(а):
Vlad ff писал(а):
Поэтому в раздумьях из чего вакуумный мешок сделать.

Силиконовое полотно


Спасибо за советы.
Может клеенку попробовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Правда, стоит оно как самолет (на мешок для моего типоразмера полотна нужно на 8 000р, а пленки можно накупить на эти деньги почти на 300 мешков). Я свои мешки разрезаю и выбрасываю после спекания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Может, проще приобрести другую ЭВА? я использую полиэтиленовую пленку (можно брать прозрачную) толщиной 200 мкм (для теплиц).
Черная, которая на фото, использовалась лишь потому, что на тот момент она в магазине была самая толстая. 150 мкм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:23 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Vlad ff писал(а):
Та, что у меня по паспорту "варится" при температуре 130-150 градусов


Кстати, неизвестно, как стекло поведет себя при 150 градусах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 21:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 июл 2012, 15:45
Сообщения: 7
Откуда: Калининград
У меня такая пленка -
толщина - 0.5мм
содержание VA - 33%
температура плавления - 58 град.С

http://en.nbhfpack.com/ProductInfoExhib ... e-901.html

Пробовал феном плавить. Небольшие кусочки без проблем, а большие получается плохо. От воздушного потока топоршится. Если недогреваешь, то плохо на стекле держится, легко отслаивается. Если перегреваешь, то между пленкой и стеклом появляются микро вздутия газа, наверное сам материал выделяет. Короче надо искать золотую середину и делать печь для выпечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 22:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 июл 2012, 15:45
Сообщения: 7
Откуда: Калининград
Еще вопрос - как выводы батареи делали? Прорезали пленки или с торца выводили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 10:07 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Прорезал после запекания.
33% тоже пойдет, даже лучше будет
Vlad ff писал(а):
Если перегреваешь, то между пленкой и стеклом появляются микро вздутия газа

Пробовал. Только вакуум.
Если не секрет, во сколько Вам обошлась пленка с доставкой из Китая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 17:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 июл 2012, 15:45
Сообщения: 7
Откуда: Калининград
Извините за задержку - три дня отсутствовал.

Пленка EVA - $10/кв.м
Доставка EMS за неделю дошла.

У меня панели из элементов 6х6. Стекло получаются 1447х667 мм. Пленку заказал сразу шириной 680мм, чтобы не было обрезков. На панель надо два кв.м.

Back cover пленка - $14 кв.м - в следующий раз может что-то подешевле поищу.

С рамкой решил не возиться - $28 - комплект, всё уже нарезано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 12:52 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Скажите, а бэк ковер белого цвета?
Скиньте ссылку на рамку, если можно. Задолбался пилить алюминий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 18:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 июл 2012, 15:45
Сообщения: 7
Откуда: Калининград
Да, белого цвета. У них другой не было.

Посмотрел инвойс - немного ошибся - рамки по 38 уе(1482x670x40mm)
Если меньше, будет, наверное, подешевле.
http://marsrock.en.alibaba.com/product/ ... Frame.html

ЕВА - по 7.5 уе за погонный метр (680мм)

стекло заказывал у "местного производителя" 1477х665х4мм
китайцы ставят - 3.2мм и какое-то еще покрытие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 10:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
Vlad ff писал(а):
китайцы ставят - 3.2мм

Да, если каленое, то этого достаточно.
Если обычное, то приходится ставить 4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 07:34 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 30 май 2012, 18:44
Сообщения: 175
Откуда: Астрахань
Года 2 назад тоже пробовал разные мастики и плёнки.
Остановился на стекле. Все батареи работают около 2 лет.

http://s019.radikal.ru/i612/1207/dd/18ccec303985.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB