Нетрадиционная энергетика
http://alter-energo.ru/

Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
http://alter-energo.ru/topic529.html		 Страница 29 из 31
Автор:  Геннадий [ 29 мар 2015, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
http://samofalov.wen.ru/vetryak/img/assihr/stat.jpg

эт двигатель, который разрезал пополам и оставил (25 мм)под ширину магнитов статор. в нем 36 зубьев. если мотать на два зуба, то всего получится 18 катушек (шесть на фазу). не мало это будет? а если мотать так же на два зуба, но в каждый паз? и говорят что лучше выточить новый металлический ротор. а если использовать алиюминий для ротора, на силу магнитов не будет вилять цветной металл?

Размещайте рисунки как превью с разворотом по клику!
Это есть в правилах форума...
Автор:  Elm [ 29 мар 2015, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Мотать можно как угодно, главное чтобы все катушки одной фазы одинаково соответствовали полюсам на роторе...

Если грубо: чем больше у нас витков против полюса (суть число витков катушки умножить на число катушек в фазе), тем больше будет ЭДС при тех же оборотах,.. но если мотать слишком тонким проводом, то растет внутреннее сопротивление генератора и падает рабочий ток.
Обычно задачу решают эмпирически: выбирают привычное число фаз (три) и, после того как готов ротор, снимают вольт-оборотную х-ку тестовой обмотки, после чего определяются с рабочим напряжением и сечением провода, чтобы полностью заполнить окно.

Металлический ротор из мягкого железа позволит лучше "замкнуть" магнитное поле с тыльной стороны (с лицевой оно замыкается статором) - индукция в зазоре увеличиться - выше ЭДС при тех же оборотах.
Автор:  Геннадий [ 17 апр 2015, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re:
перечитывая несколько раз четвертую страницу, у меня появился вопрос.

Sergey vetrov писал(а):
Явно выраженых полюсов 36 а количество магнитов 144 размер 1 магнита 5* 10* 80 Ширина магнитного полюса 20мм, штрина зубца 8мм наконечник11мм.


ширина магнитного полюса 20мм, а ширина зуба 8, ну, по наконечнику 11. получается что магнитный полюс накрывает два зуба. так жешь ведь не должно? магнитный полюс должен быть не шире зуба. правильно? мне советовали - если магнит на два зуба, то и мотать нада катушку на два зуба. а у него вон как, мотал на каждый зуб. это не ошибка?
Автор:  Elm [ 17 апр 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Лень вникать где что не так...
****
Наиболее подходящим для понимания будет подход проводника в магнитном поле: если мы представим контур как два параллельных проводника, что движутся в перпендикулярном магнитном поле, то на первом должно быть начало, например, N, а на втором, соответственно, S, откуда и получается размер магнитного полюса при заданном статоре...
Автор:  hrpankov [ 20 апр 2015, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
...если найду 54-зубовий статор, то сделаю однофазний 54-катушечний....
..... или как вариант: спомощью частотника постараюсь ввести и удерживать моторчик, не переделивая его, в генераторном режиме....
Автор:  Elm [ 20 апр 2015, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Цитата:
...если найду 54-зубовий статор, то сделаю однофазний 54-катушечний....

Нерационально...
Про моторчик не понял.
Автор:  hrpankov [ 22 апр 2015, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
a) где нерациональност?.....
б) генераторний режим ассинхронника, существует ведь!...
Автор:  Elm [ 22 апр 2015, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
В однофазном генераторе полностью вся обмотка рассчитана на рабочий ток, суть надо провод потолще, который труднее укладывать, как и несколько меньший коэффициент заполнения... или мотать в несколько проводов. В трехфазном с этим всем получше, а выпрямить можно прямо около ветроголовки, спуская вниз все те же два провода.
Ну и чисто ИМХО, если на трехфазном можно всю фазу намотать и вложить без разрывов/сращиваний, то для однофазника видится тем еще гемором.

Цитата:
генераторний режим ассинхронника, существует ведь!

Он-то существует, но КПД хромает, а в контексте ветряка лучше вообще не использовать - ветер он же не постоянен, порывы всякие. Вот если у нас ДВС, то с ним хорошо.
Автор:  hrpankov [ 22 апр 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
...давайте обсуждать только однофазники, я не сторонник трех фаз - там всегда одна фаза "лентяйствует" и етот факт мне достаточен....
а) недумаю что однофазная обмотка "сложнее" трехфазной, напротив -прошче....
б) скорость ветра есть величина "божая", но никто незаставляет ассинхронника в генераторном режиме видавать 50Гц!!...
допустим ветер в 6м/с и ввели АС-движок в генераторний режим... и на виходе имеем, скажем, 80в. 1а. и 40Гц...
ветер подул в 7м/с...
на виходе: 80в х 1,167 х 1,167 = 109в., 1,167а., 46,7Гц....
вопрос: кому от етого плохо?...
ветер упал - 5м/с... имеем: 80х0,83х0,83 =55,6в., 0,83а, 33,2Гц....
вопрос: ну и что?..... главное завести моторчик в етот генераторний режим. я так думаю......дело за умним частотником! и в аеродинамике, о которой всегда успевают забить!.....
Автор:  Elm [ 22 апр 2015, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
а) Ну пока не попробуете, не узнаете :lol:
б) Вы забываете, что генераторный режим обеспечивается обратным взаимодействием с беличьим колесом - вступают в действия реактивные компоненты... начинаются проблемы с емкостями, что обеспечивают обратную связь и т.д. - это если у нас 50 Гц, легко зашунтировать и получить, а если частота плавает раза в три?
Опять же КПД: как бы там ни было энергия тратится на "подмагничивание" ротора и паразитный нагрев, а в тоже время, если у нас постоянные магниты такого просто нет.

Цитата:
там всегда одна фаза "лентяйствует"

Странный тезис... Вы вообще-то понимаете, что такое фазы?
Трехфазник - это три однофазные генераторы, которые смещены друг от друга на треть периода.
Вот как однофазник генерит синусоиду, так и каждая фаза трехфазника будет генерить аналогично.
Также в плюсах трехфазника есть возможность получить два разных напряжения, не "залазя внутрь": фазное и линейное.
Автор:  hrpankov [ 22 апр 2015, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
...а Ви незадумивались про постоянное "лентяйство" одной из трех фаз?... после них обично стоит Ларионов.....и как могу Вас убедить если невозможно ставить картинки чертежов???...
Автор:  Sergey vetrov [ 30 апр 2015, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
hrpankov писал(а):
...а Ви незадумивались про постоянное "лентяйство" одной из трех фаз?... после них обично стоит Ларионов.....и как могу Вас убедить если невозможно ставить картинки чертежов???...
Ни какого лентяйства нет учим мат часть электрических машин.
Автор:  hrpankov [ 05 май 2015, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
.....одна из фаз всегда в "декрете"....доказательство напруда после Ларионова!!!......Ви же невключаете трехфазник прямо в сеть???... и не нагружаете токарьним станком???
Автор:  Геннадий [ 25 май 2015, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
всем привет. ребят, есть без перебойник с компа. можно его использовать для освещения помещений и разетки 220 вольт, питая его от аккумулятора?
Автор:  Elm [ 25 май 2015, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Не всякий...
Как минимум должен быть доступен "холодный запуск", т.е. включение не при пропадании питания, а вообще с нуля.
Дальше: могут быть проблемы с синусоидой и нолем, например, в случае газового котла...
***
Еще с таких вещей желательно вывести бипер на выключатель или вообще убрать - реально будет раздражать... есть устройства с отключаемым штатно, но не всегда.
Автор:  Геннадий [ 25 май 2015, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
незнаю есть у него "холодный запуск" или нет, но вот снял его данные
могут они о чём то сказать?
Автор:  Elm [ 26 май 2015, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Так проверьте: зарядите его от сети, выключите, отключите от сети.
Потом нагрузите его лампой ватт эдак 100 и включите бесперебойник кнопкой (в сеть не включайте) - если запустится, значит "холодный старт" есть.
Или гуглите по наименованию и смотрите описание BK-650EI
***
Кстати, разборные вилки папа/мама для бесперебойника есть в продаже в т.ч. и в инет-магазинах.
***
Учтите, если вместо штатного будет внешний АБ большой емкости, а Вы включите 220В, то бесперебойник может сгореть. Есть модификации бесперебойников, где сразу предусмотрен разъем для внешнего АБ.
Автор:  Геннадий [ 26 май 2015, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Elm писал(а):
Учтите, если вместо штатного будет внешний АБ большой емкости, а Вы включите 220В, то бесперебойник может сгореть.

а дУмки уже были подключить автомобильный. довел бы дело до греха. большое Вам спасибо!
Автор:  Elm [ 26 май 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Если есть холодный старт, то именно включить внешний заряженный АБ можно и все будет работать нормально.

А вот попытка его зарядить через внутренний зарядник бесперебойника может окончиться плачевно - там же токи несоразмеримы - в десять раз отличаются только так.
Не ну может быть и все нормально, только время заряда существенно увеличится...

Но опять же, есть бесперебойники, что позволяют включать внешний АБ, но зарядка идет с внешнего зарядника, а бесперебойник только потребляет.
Автор:  Serj [ 28 май 2015, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Походу не в той теме , но отвечу .
Использую UPS IPPON 400 , как инвертор 12-220в питаю лампы освещения и в благоприятные дни телевизор . Работает как от АКБ 55Ам ,так 180Ам -нормально ,выключается на 11,7-11,8в-- включается при 12,5в (если не отсоединять от АКБ) ,при не срабатывании балласта -- выключается на 15в,при снижению напряжения до 14,7 в.-- включается. От гос. сети не питаю.
Автор:  Elm [ 28 май 2015, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Цитата:
питаю лампы освещения

Замечу, что куда выгодней поставить лампы (светодиодные или "неонки") на 12В, питая их от преобразователя 220В->12В и напрямую от АБ.
Автор:  tata_bond [ 08 июл 2015, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Здравствуйте!
Прошу помощи!!!
Я, как девушка, сразу скажу ничего в этом не понимаю, но мой папа просил узнать. Отказать не могу.
Здесь смотрю опытные профессионалы переписываются и думаю мой вопрос для вас не будет сложным.
Итак. Мой папа сделал ветряк и теперь спрашивает:
1) можно ли асинхронный двигатель использовать как генератор?
2) можно ли сделать 3-х фазн. напряжение?
3) можно ли выйти на 220V без планетарного редуктора?
У него есть двигатель:
2ПБ 100М
мощность - 4,75 кВт
напряжение - 220V постоянного така
cos -0,85
обороты - 2350 об/мин независимого возбуждения
КПД - 78,5%
КЛИЗО (51) 0383
d вала выход. ротора - 22мм
вес - 36 кг
выход - 4 провода + 1 земля

ОЧЕНЬ ЖДУ ОТВЕТА!!!
Автор:  Elm [ 08 июл 2015, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
1) Можно (без переделки), но в случае ветряка не стоит. С переделкой - тоже можно. Как - гуглить.
2) Можно, как и больше/меньше фаз (суть гена уже перематывается или делается таким изначально). Но стоит учесть, что частота-то не будет привычной 50 Гц, а меняться в широких пределах.
3) Можно. Для этого делаются специальные тихоходные генераторы в т.ч. и полностью переделывая асинхронник. Опять же вопрос на какие 220В Вы хотите выйти - ведь важен и ток под нагрузкой и обороты самого ветряка.
***
Начать работу над ветряком надо с определения какой ветер в Вашей местности, откуда выбрать оптимальный диаметр ветряка, откуда получим номинальные обороты, откуда и будет думать над геной в т.ч. как поместить на статоре необходимое количество витков )))
***
2ПБ 100М - это не асинхронник, а постоянного тока...
Теоретически (ибо не разбирал) можно переделать его по "обычной" схеме: переделать ротор под постоянные магниты и.т.д. - тема хорошо освещена на форуме.
Автор:  tata_bond [ 09 июл 2015, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Спасибо за скорый ответ!!!
Еще вопрос.
Как стабилизировать напряжение при снятии оборотов? Напряжение прыгает.

И может знаете где можно купить недорогой планетарный редуктор с предаточным отношением 40-70,
плоский (чтобы не занимал большую консоль) и я так понимаю нужен будет регулятор или стабилизатор.
Заранее благодарна!
Автор:  Elm [ 09 июл 2015, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
На ветряке его никак не стабилизируют, как и частоту: применяется преобразование напряжения с тем что на выходе уже нужное, 50Гц и "в фазе".
Для маломощных ветряков схему несколько упрощают: напряжение пускают на зарядку АБ (через контроллер, ес-но), а уже с него идет для преобразования.
Также для маломощных ветряков появляется проблема отключения нагрузки - если отключить ее резко, то ветряк может "улететь" из-за резкого увеличения оборотов винта; практически же реализуют схему переключения на балласт.
***
Не, не знаю... редкость такое, чтобы и дешевый, и планетарный, да еще наверное нужен не редуктор, а мультипликатор - планетарные могут быть и не "обращаемые".
Опять же для маломощных ветряков он подходит не очень ибо на малых оборотах имеет существенный провал в КПД, что отсекает работу ветряка на слабом ветре.
***
Если хотите чего-нить реально большое самодельное увидеть, то посмотрите топик topic997.html , а так обычно все ограничиваются лопастями в полтора метра (т.е. диаметр - три и меньше).
Автор:  tata_bond [ 16 июл 2015, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Спасибо за ответ!

А что такое мультипликатор?

Что из себя представляет контроллер?
Его нужно покупать готовый или можно сделать?
Ветряк нужен для мощности 5 кВт.
Ветер - у нас 8-10 м\с.

А вообще-то интересует самый главный вопрос:
Можно ли поставить между ветро-колесом и двигателем (хар-ки которого я описывала в самом начале) редуктор (планетарный или нет) чтобы в 60 раз увеличить обороты?
Получу ли я на выходе 220V?
Автор:  Elm [ 16 июл 2015, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Мультипликатор - это повышающий редуктор, а за "просто редуктор" закрепилось только понижение оборотов. Ближайший мультипликатор - это обычный велосипед, как и пример "необращаемого" - сколько не крути колесо, педали крутится не будут (если, конечно, не накосячить при сборке).
Или вот механические часы - там мультипликатор для пружины по отношению к маятниковому механизму и он обращаем - крутя за самую последнюю шестерню мы можем сжать пружину.

Контроллер как можно сделать так и купить.
Под ним понимают устройство, что правильно заряжает АБ.
Часто в него добавляют и другие нужные функции, например, контроль состояния АБ, отслеживание остаточной емкости и.т.д.

Насчет ветряка в 5 кВт почитайте топик topic1969.html - ближе к концу.

Цитата:
Можно ли поставить между ветро-колесом и двигателем (хар-ки которого я описывала в самом начале) редуктор (планетарный или нет) чтобы в 60 раз увеличить обороты?

Поставить-то можно, но ничего ниоткуда не берется, повышение оборотов в 60 раз потребует увеличения момента на валу минимум 8 раз... этого можно добиться, например, увеличив число лопастей или их длину, но это опять уменьшит обороты и.т.д. А ведь еще будут и потери на редукторе. Для примера в том же механическом будильнике очень трудно провернуть шестерню, где пружина.

Цитата:
Получу ли я на выходе 220V?

Практически нереально :lol:
Все время будет или больше или меньше - ветер же не дует постоянно с одной скоростью. Поэтому, как у же писал, "произвольная" электроэнергия с ветряка сперва направляется на заряд АБ, а уже потом преобразовывается в нужные нам 220В/50Гц.

Вот если бы это была водяная турбина - там получить довольно стабильные 220В не составляет проблемы.
Автор:  Геннадий [ 21 июл 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
всем привет!
не стал я доделывать тот генератор на 36 зубьев, нашел другой эл.двигатель на 54 зуба. оставил 60 мил железа под катушки. мотал миллиметровым проводом по 30 витков. магниты клеил круглые, диаметр 6 мил на 3 мил. (8 на полюс)
крутил на токарном станке и вот показания:

звезда
об.мин / вольт
63 - 15
80 - 20
125 - 34
160 - 44
200 - 53
250 - 65
это холостой ход, а под нагрузкой (лампа 12 вольт 55 ват)
160 - 9
200 - 11
250 - 13
_________

треугольник
об.мин / вольт
63 - 9
80 - 12
125 - 19
160 - 24
200 - 30
250 - 38

а под нагрузкой той же лампы
160 - 10
200 - 13
250 - 17
и лампа сгорела.

вот теперь думаю какой делать винт и сколько лопастей.
Автор:  Elm [ 21 июл 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
Ели залипание маленькое, то винт на три лопасти, а длину выбрать по максимуму согласно оборотам.
Табличка - давал ссылку на Розина.
***
Также - лампа не совсем хорошая нагрузка...
Автор:  Геннадий [ 05 сен 2015, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смотрите - пустяк- ветряк -но как работает!!!
и снова я. здрасьте!
на щет залипания, я незнаю большое эт или маленькое, 150 грамм на метр. есть вопрос - в какую сторону сделать уход хвоста при порывах ветра, относительно изгибу лопастей?
Страница 29 из 31 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/