Нетрадиционная энергетика
http://alter-energo.ru/

Знакомство с Элькут и обучение.
http://alter-energo.ru/topic492.html		 Страница 1 из 1
Автор:  sercat [ 18 сен 2009, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Знакомство с Элькут и обучение.
Решил что эта тема пригодится всем кто самостоятельно хочет разобраться в магнитных системах пользуясь программой Элькут. Чтобы не засорять болталку прошу всех участвуйте кто нуждается в ответах на возникшие вопросы при пользовании этой программы. Упаваю на помощь Валерия в наших начинаниях.
Если открыл тему не там, прошу прощения, но более подходящего места не нашел, а раздела "Программное обеспечение" нет, а можно было бы и расширить "кругозор" форума :roll: .
Если эта тема не пустит корни то я думаю модераторы ее легко могут отправить в "Корзину". ;)
С ув. Сергей
Автор:  sercat [ 18 сен 2009, 22:36 ]
Заголовок сообщения: 
Перед тем как задать вопрос хочу в кратце описать что я хочу от Элькут.
Преследую цель разработать модель генератора, при помощи которой хочу найти оптимальное решение для будущей модели генератора. Незнаю насколько возможно создать модель приближенную к реальному генератору.
Итак. Запустил программу, открыл вкладку Геометрическая модель в пункте Задача. Получил вот что:
Изображение
Как тут проектировать модель? Что вообще в этом окне можно выполнить? может я не с того начал?
С ув. Сергей
Автор:  Xazad [ 19 сен 2009, 01:25 ]
Заголовок сообщения: 
Ну как я понял, здесь представлено именно решение какой-то задачи(там примеры есть), а чтобы сделать свою модель нужно открывать новый файл, чертить части ротора-статора в реальных масштабах(как незнаю), назначать материалы для каждого изображения(или их свойства), а потом жать кнопку-расчет(исполнение), и будет нам счастье... :lol:
Тока как задавать параметры материалов пока незнаю... рисовать то я думаю быстро научимся... :roll:
Там еще нужно правильно задачи назначить(типа- магнито статическое поле и т.п.)
Ну или тупо сидеть зубрить ихнюю справку... :idea:
Автор:  Xazad [ 19 сен 2009, 02:53 ]
Заголовок сообщения: 
Итак результаты... Открываем новый файл, (правильно назначаем задачу) (магнитостатика???), чертим отдельно элементы генератора, подложку, магниты, статор. Назначаем каждому элементу свои параметры(можно копировать из имеющихся в образце), Все обводим кругом, и пространство внутри круга обозначаем как воздух. Итого получается 4 блока. Воздух, подложка(СТ3), магнит, статор. Дальше жмем-решить... (Тут у меня затык, просит сетку какую то , а в сетке параметры блока превышены...)
Знатоки, АУ!!!?? Как сетку задать верно...? И где параметры материалов дополнительно найти? :?: :?: :?:
Автор:  sercat [ 19 сен 2009, 13:32 ]
Заголовок сообщения: 
Xazad писал(а):
Итак результаты... Открываем новый файл, (правильно назначаем задачу) (магнитостатика???), чертим отдельно элементы генератора, подложку, магниты, статор. Назначаем каждому элементу свои параметры(можно копировать из имеющихся в образце), Все обводим кругом, и пространство внутри круга обозначаем как воздух.

Попробую повторить. Спасибо.
Автор:  Valeriy [ 19 сен 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
sercat писал(а):
Получил вот что:

Я так понял, что Вы открыли задачу, с примеров Элькута. Теперь в верхней вкладке нажмите Вид и снимите галочки с сетки конечных элементов и следующих трех пунктов. Теперь вы увидите чертеж модели. Какой файл вы открыли? Я открою тот-же.
Автор:  sercat [ 19 сен 2009, 15:21 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
Я так понял, что Вы открыли задачу, с примеров Элькута. Теперь в верхней вкладке нажмите Вид и снимите галочки с сетки конечных элементов и следующих трех пунктов. Теперь вы увидите чертеж модели. Какой файл вы открыли? Я открою тот-же.

Спасибо, теперь уже увидел модель, альнико+ - это что типа магнитного источника может быть? Файл Magn1. Как бы смоделировать быстрее и проще трехфазный генератор 3к/2м, или только часть? Какую лучше брать марку стали под подложку?
За ранее благодарен.
Автор:  Valeriy [ 21 сен 2009, 22:06 ]
Заголовок сообщения: 
sercat писал(а):
альнико+ - это что типа магнитного источника может быть?

Это магниты малой коэрцитивной силы, но индукция 1Т.
sercat писал(а):
Как бы смоделировать быстрее и проще трехфазный генератор 3к/2м, или только часть?

Наверно только часть, если дисковый. Радиальный можно нарисовать, а вот аксиальный как, я не знаю. Прога плоская или я не понимаю до конца. А вот частями можно промоделировать. Могу выслать файлы генератора постоянного тока, что я делал. Посмотрев на них, разберетесь. Можно взять библиотеки неодимов (Расчитывал нелинейность материалов, открыть и посмотреть). Можно копировать свойства и вставлять в задачи. Указывать направление магнитной линии в градусах. Обязательно задавать границы (прямоугольник). Правой кнопкой мыши, создать рисунок или линию. Все рисуем в масштабе. Можно двигать стенки прямоугольника. Нарисовали в кругу фигуру, дублируем с поворотом на число градусов и число копий. Все нарисуется мигом. Разберетесь. Когда откроете файлы не в цвете, правой, картина поля, поставте галку в цвете. Появятся дополнительные функции.
Автор:  sercat [ 22 сен 2009, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
Наверно только часть, если дисковый. Радиальный можно нарисовать, а вот аксиальный как, я не знаю. Прога плоская или я не понимаю до конца. А вот частями можно промоделировать. Могу выслать файлы генератора постоянного тока, что я делал.

Меня интересует радиальный, а для начала хочу из асинхроника генератор сделать. Я вот подумал: есть 8-ми полюсный движок 0.75кВт, закажу токарю ротор примерно такой конструкции: цилинд необходимой толщины стенки, вал под подшипники диаметром в соответствии с механической нагрузкой, на вал боковые шайбы на которые одену цилиндр. Получится ли такой вариант ротора? Но перед этим хочу промоделировать в Элькуте, ну и конечно с Вашим заключением перед началом изготовления.
С ув. Сергей
Автор:  Valeriy [ 23 сен 2009, 22:57 ]
Заголовок сообщения: 
sercat
Вы уже и так хорошо моделируете и без Элькута ;) . Все получится. А может вал родной оставить? Меньше точить. На нем есть центра, на них и проточить посадки под кольца.
Автор:  sercat [ 24 сен 2009, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
Вы уже и так хорошо моделируете и без Элькута

Пока еще не сделал удачного генератора. :oops: А перед тем как строить думаю в Элькуте подобрать выоту магнита, хотелось бы по меньше 3...5мм, наверно надо закладывать индукцию 0.8...1Тл, и еще самое главное магнит к подложке не всей поверхностью пристает - вот это и надо не забыть учесть, отсюда и воздушные зазоры по краям между магнитом и подложкой (цилиндром). Надо влияние этого зазора проверить в Элькуте.
С ув. Сергей
Автор:  Valeriy [ 24 сен 2009, 23:58 ]
Заголовок сообщения: 
sercat
Думаю, это можно в Элькуте.
Автор:  sercat [ 12 ноя 2009, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy, у меня к Вам есть несколько вопросов.
Вот на рисунке модель магнитной системы которую я смоделировал в Элькуте.
Изображение
Сильно на рисунок не обращайте внимания, я просто выложил его чтобы показать в каких точках надо стремиться выдержать максимальную индукцию.
Меня интересует, что больше влияет на ЭДС генератора:
1. Больший уровень индукции в зазоре.
2. Больший уровень индукции в сердечнике, например в центре высоты.
3. Одинаковые уровни индукции в зазоре и в сердечнике.
При разных вариантах индукция в этих двух точках менялась, поэтому и возникли вопросы.
Сейчас хочу разработать в Элькуте модель генератора на основе асинхронника с стальным сплошным ротором. Можно ли его полностью геометрически создать? Где взять характеристики магнита неодима, чтобы заложить в Элькут?
На счет нового типа ротора, в Элькуте создал часть такого ротора, индукция низкая, вообщем ничего хорошего.
С ув. Сергей
Автор:  Valeriy [ 12 ноя 2009, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 
На рисунке, где 2.1Т, будут большие потери. Для эдс важна индукция в зазоре, а чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше потери.
sercat писал(а):
Где взять характеристики магнита неодима, чтобы заложить в Элькут?

Вышлю Вам файл в элькуте. Откройте и скопируйте свойства. В метках блоков. Правой, свойства. Просмотрите нелинейность материала.
Автор:  sercat [ 12 ноя 2009, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
На рисунке, где 2.1Т, будут большие потери. Для эдс важна индукция в зазоре, а чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше потери.

Да, я это знаю, поэтому и написал чтобы не обращали внимание на эту модель. Вообщем индукцию надо воспринимать в зазоре?!
Спасибо, буду дальше заниматься.
Valeriy писал(а):
Вышлю Вам файл в элькуте. Откройте и скопируйте свойства. В метках блоков. Правой, свойства. Просмотрите нелинейность материала.

Спасибо!
С ув. Сергей
Автор:  sercat [ 13 ноя 2009, 03:19 ]
Заголовок сообщения: 
Создал модель небольшой части генератора. На рисунке видно что как-то странно себя повели магнитные линии.
Изображение
Так и не вставил свойства неодимовых магнитов. Валера, файл не расспаковывается, у меня сейчас зависла почтовая программа, не могу ответить на письмо, разберусь завтра.
С ув. Сергей
Автор:  sercat [ 13 ноя 2009, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
Создал модель генератора согласно его геометрии.
Изображение
Не нравится мне как Элькут развел магнитные линии, в некоторых сердечниках их вообще нет. Можно ли вообще верить Элькуту и на сколько процентов? Может для него такие задачи не под силу?
Я подозреваю что уменьшив высоту магнита в два раза выиграш будет только в затратах на преобритении магнитов (в 1.7раз дешевле), а ЭДС генератора останется той же.
С ув. Сергей
Автор:  Valeriy [ 13 ноя 2009, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 
sercat писал(а):
Не нравится мне как Элькут развел магнитные линии, в некоторых сердечниках их вообще нет.

Когда расставляете магниты, нужно точно указать угол магнитных линий. На все 12 магнитов разные углы, отличны в 30 градусов. Если не можете разархивировать винраром (им запакован), могу сделать само распаковывающий архив.
Автор:  sercat [ 13 ноя 2009, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
Когда расставляете магниты, нужно точно указать угол магнитных линий. На все 12 магнитов разные углы, отличны в 30 градусов. Если не можете разархивировать винраром (им запакован), могу сделать само распаковывающий архив.

Действительно. Как я забыл про угол. :oops: Спасибо.
А вот постом еще выше цветной рисунок, там тоже не понятно.
Лучше самораспаковывающийся или в оригинале.
Спасибо. :smile:
С ув. Сергей
Автор:  Valeriy [ 13 ноя 2009, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 
sercat
Послал самораспаковывающий. В оригинале папку не скинешь.
Постом выше, центральные зубцы собирают больше индукцию, на краю магнита индукция меньше. Это видно по рисунку. А где воздушный зазор?
Автор:  sercat [ 14 ноя 2009, 01:43 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
Послал самораспаковывающий. В оригинале папку не скинешь

Пока не дошло. :( Или на вашем сервере проблемы или на моем.
Valeriy писал(а):
Постом выше, центральные зубцы собирают больше индукцию, на краю магнита индукция меньше. Это видно по рисунку. А где воздушный зазор?

Там зазор между зубцом и магнитом 0.5мм.
Автор:  Shturman [ 24 окт 2010, 10:46 ]
Заголовок сообщения: 
Мужики, а можно мне тоже кинуть пример свойств неодимов?
Автор:  Shturman [ 24 окт 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 
Xazad писал(а):
Тут у меня затык, просит сетку какую то , а в сетке параметры блока превышены...:

Та же проблема.
"Превышено ограничение на число узлов (225)"
Подскажите, пожалуйста, в чем трабл здесь?
Автор:  Shturman [ 24 окт 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения: 
Итак, с траблом разобрался, программку освоил.
Для себя выделил огромную полезность - импорт из SolidWorks'а.

Сделал проверку полной схемы радиального генератора.
Того, что я хочу собирать. Попутно выяснилось, что с размерами магнитов я таки-ошибся и с зазором между ними тоже. Большая часть потока соскакивала по бокам магнитов в воздушном зазоре друг на друга.
Переделал на вот такую схему:
Изображение
Разложил материалы, в свойствах магнитов учел углы намагничивания, но... нигде не нашел инфы насчет кривой B/H у неодимов (N42 конкретно). Оставил кривую АЛЬНИКО, как было в примере, а вот коэрцитивную силу поменял на 955 000 (спасибо Википедии)
Изображение
Все нормально рассчиталось (правда, долго считалось) и теперь мы имеем следующую картинку:
Изображение
Приближаем, раскрашиваем, устанавливаем приемлемый масштаб. Вот:
Изображение
С учетом непонятно каких данных о магнитах, вцелом картинка мне нравится, но... Смутило, что магнитные линии, проходя через подложку магнитов пробивают воздушный зазор и уходят в соседний зуб. Это как - нормально?
Знатоки, откликнитесь, пожалуйста!
Автор:  Soulfear [ 11 ноя 2012, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знакомство с Элькут и обучение.
Спасибо за информацию, очень давно хотел разобраться, теперь ближе подобрался к разгадке :D
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/