Нетрадиционная энергетика

Решил что эта тема пригодится всем кто самостоятельно хочет разобраться в магнитных системах пользуясь программой Элькут. Чтобы не засорять болталку прошу всех участвуйте кто нуждается в ответах на возникшие вопросы при пользовании этой программы. Упаваю на помощь Валерия в наших начинаниях.
Если открыл тему не там, прошу прощения, но более подходящего места не нашел, а раздела "Программное обеспечение" нет, а можно было бы и расширить "кругозор" форума .
Если эта тема не пустит корни то я думаю модераторы ее легко могут отправить в "Корзину".
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Перед тем как задать вопрос хочу в кратце описать что я хочу от Элькут.
Преследую цель разработать модель генератора, при помощи которой хочу найти оптимальное решение для будущей модели генератора. Незнаю насколько возможно создать модель приближенную к реальному генератору.
Итак. Запустил программу, открыл вкладку Геометрическая модель в пункте Задача. Получил вот что:

Как тут проектировать модель? Что вообще в этом окне можно выполнить? может я не с того начал?
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Ну как я понял, здесь представлено именно решение какой-то задачи(там примеры есть), а чтобы сделать свою модель нужно открывать новый файл, чертить части ротора-статора в реальных масштабах(как незнаю), назначать материалы для каждого изображения(или их свойства), а потом жать кнопку-расчет(исполнение), и будет нам счастье...
Тока как задавать параметры материалов пока незнаю... рисовать то я думаю быстро научимся...
Там еще нужно правильно задачи назначить(типа- магнито статическое поле и т.п.)
Ну или тупо сидеть зубрить ихнюю справку...

Итак результаты... Открываем новый файл, (правильно назначаем задачу) (магнитостатика???), чертим отдельно элементы генератора, подложку, магниты, статор. Назначаем каждому элементу свои параметры(можно копировать из имеющихся в образце), Все обводим кругом, и пространство внутри круга обозначаем как воздух. Итого получается 4 блока. Воздух, подложка(СТ3), магнит, статор. Дальше жмем-решить... (Тут у меня затык, просит сетку какую то , а в сетке параметры блока превышены...)
Знатоки, АУ!!!?? Как сетку задать верно...? И где параметры материалов дополнительно найти?

Попробую повторить. Спасибо.

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Я так понял, что Вы открыли задачу, с примеров Элькута. Теперь в верхней вкладке нажмите Вид и снимите галочки с сетки конечных элементов и следующих трех пунктов. Теперь вы увидите чертеж модели. Какой файл вы открыли? Я открою тот-же.

Спасибо, теперь уже увидел модель, альнико+ - это что типа магнитного источника может быть? Файл Magn1. Как бы смоделировать быстрее и проще трехфазный генератор 3к/2м, или только часть? Какую лучше брать марку стали под подложку?
За ранее благодарен.

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Это магниты малой коэрцитивной силы, но индукция 1Т.

Наверно только часть, если дисковый. Радиальный можно нарисовать, а вот аксиальный как, я не знаю. Прога плоская или я не понимаю до конца. А вот частями можно промоделировать. Могу выслать файлы генератора постоянного тока, что я делал. Посмотрев на них, разберетесь. Можно взять библиотеки неодимов (Расчитывал нелинейность материалов, открыть и посмотреть). Можно копировать свойства и вставлять в задачи. Указывать направление магнитной линии в градусах. Обязательно задавать границы (прямоугольник). Правой кнопкой мыши, создать рисунок или линию. Все рисуем в масштабе. Можно двигать стенки прямоугольника. Нарисовали в кругу фигуру, дублируем с поворотом на число градусов и число копий. Все нарисуется мигом. Разберетесь. Когда откроете файлы не в цвете, правой, картина поля, поставте галку в цвете. Появятся дополнительные функции.

Меня интересует радиальный, а для начала хочу из асинхроника генератор сделать. Я вот подумал: есть 8-ми полюсный движок 0.75кВт, закажу токарю ротор примерно такой конструкции: цилинд необходимой толщины стенки, вал под подшипники диаметром в соответствии с механической нагрузкой, на вал боковые шайбы на которые одену цилиндр. Получится ли такой вариант ротора? Но перед этим хочу промоделировать в Элькуте, ну и конечно с Вашим заключением перед началом изготовления.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

sercat
Вы уже и так хорошо моделируете и без Элькута . Все получится. А может вал родной оставить? Меньше точить. На нем есть центра, на них и проточить посадки под кольца.

Пока еще не сделал удачного генератора. А перед тем как строить думаю в Элькуте подобрать выоту магнита, хотелось бы по меньше 3...5мм, наверно надо закладывать индукцию 0.8...1Тл, и еще самое главное магнит к подложке не всей поверхностью пристает - вот это и надо не забыть учесть, отсюда и воздушные зазоры по краям между магнитом и подложкой (цилиндром). Надо влияние этого зазора проверить в Элькуте.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

sercat
Думаю, это можно в Элькуте.

Valeriy, у меня к Вам есть несколько вопросов.
Вот на рисунке модель магнитной системы которую я смоделировал в Элькуте.

Сильно на рисунок не обращайте внимания, я просто выложил его чтобы показать в каких точках надо стремиться выдержать максимальную индукцию.
Меня интересует, что больше влияет на ЭДС генератора:
1. Больший уровень индукции в зазоре.
2. Больший уровень индукции в сердечнике, например в центре высоты.
3. Одинаковые уровни индукции в зазоре и в сердечнике.
При разных вариантах индукция в этих двух точках менялась, поэтому и возникли вопросы.
Сейчас хочу разработать в Элькуте модель генератора на основе асинхронника с стальным сплошным ротором. Можно ли его полностью геометрически создать? Где взять характеристики магнита неодима, чтобы заложить в Элькут?
На счет нового типа ротора, в Элькуте создал часть такого ротора, индукция низкая, вообщем ничего хорошего.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

На рисунке, где 2.1Т, будут большие потери. Для эдс важна индукция в зазоре, а чем меньше индукция в сердечнике, тем меньше потери.

Вышлю Вам файл в элькуте. Откройте и скопируйте свойства. В метках блоков. Правой, свойства. Просмотрите нелинейность материала.

Да, я это знаю, поэтому и написал чтобы не обращали внимание на эту модель. Вообщем индукцию надо воспринимать в зазоре?!
Спасибо, буду дальше заниматься.

Спасибо!
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Создал модель небольшой части генератора. На рисунке видно что как-то странно себя повели магнитные линии.

Так и не вставил свойства неодимовых магнитов. Валера, файл не расспаковывается, у меня сейчас зависла почтовая программа, не могу ответить на письмо, разберусь завтра.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Создал модель генератора согласно его геометрии.

Не нравится мне как Элькут развел магнитные линии, в некоторых сердечниках их вообще нет. Можно ли вообще верить Элькуту и на сколько процентов? Может для него такие задачи не под силу?
Я подозреваю что уменьшив высоту магнита в два раза выиграш будет только в затратах на преобритении магнитов (в 1.7раз дешевле), а ЭДС генератора останется той же.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Когда расставляете магниты, нужно точно указать угол магнитных линий. На все 12 магнитов разные углы, отличны в 30 градусов. Если не можете разархивировать винраром (им запакован), могу сделать само распаковывающий архив.

Действительно. Как я забыл про угол. Спасибо.
А вот постом еще выше цветной рисунок, там тоже не понятно.
Лучше самораспаковывающийся или в оригинале.
Спасибо.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

sercat
Послал самораспаковывающий. В оригинале папку не скинешь.
Постом выше, центральные зубцы собирают больше индукцию, на краю магнита индукция меньше. Это видно по рисунку. А где воздушный зазор?

Пока не дошло. Или на вашем сервере проблемы или на моем.

Там зазор между зубцом и магнитом 0.5мм.

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Мужики, а можно мне тоже кинуть пример свойств неодимов?

Та же проблема.
"Превышено ограничение на число узлов (225)"
Подскажите, пожалуйста, в чем трабл здесь?

Итак, с траблом разобрался, программку освоил.
Для себя выделил огромную полезность - импорт из SolidWorks'а.

Сделал проверку полной схемы радиального генератора.
Того, что я хочу собирать. Попутно выяснилось, что с размерами магнитов я таки-ошибся и с зазором между ними тоже. Большая часть потока соскакивала по бокам магнитов в воздушном зазоре друг на друга.
Переделал на вот такую схему:

Разложил материалы, в свойствах магнитов учел углы намагничивания, но... нигде не нашел инфы насчет кривой B/H у неодимов (N42 конкретно). Оставил кривую АЛЬНИКО, как было в примере, а вот коэрцитивную силу поменял на 955 000 (спасибо Википедии)

Все нормально рассчиталось (правда, долго считалось) и теперь мы имеем следующую картинку:

Приближаем, раскрашиваем, устанавливаем приемлемый масштаб. Вот:

С учетом непонятно каких данных о магнитах, вцелом картинка мне нравится, но... Смутило, что магнитные линии, проходя через подложку магнитов пробивают воздушный зазор и уходят в соседний зуб. Это как - нормально?
Знатоки, откликнитесь, пожалуйста!

Спасибо за информацию, очень давно хотел разобраться, теперь ближе подобрался к разгадке

_________________
Suits