Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 25 апр 2024, 03:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Как вам идея?
фигня 50%  50%  [ 4 ]
стоит попробовать, неизвестно что получится 13%  13%  [ 1 ]
одобряю 38%  38%  [ 3 ]
Всего голосов : 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Удвоитель напряжения
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 23:42 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:39
Сообщения: 7
Откуда: подмосковье
Хочу предложить простую схемку выпрямителя-удвоителя напряжения для генераторов. Если это было, извиняйте.
Изображение
Плюсы:
- удвоение напряжения
- не важна фазировка катушек
- только один pn переход в отличии от мостовой схемы (там два)
- мало деталей
Минусы:
- меньше выходной ток

ЗЫ. Если поставить германиевые диоды или шотки, то потери будут минимальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 00:32 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:56
Сообщения: 498
Откуда: Россия. Липецкая область.
На мой взгляд, p-n переходов всё таки два, но это только на мой взгляд. :smile:

_________________
С уважением, Анатолий.
Не "партизан ветра" - счетчик поменяли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 00:38 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:39
Сообщения: 7
Откуда: подмосковье
При зарядке кондесатора в цепи участвует только один p-n переход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 01:46 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
Что то в этой схеме не так, интуитивно чувствую :mrgreen:

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 11:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:00
Сообщения: 341
Откуда: Украина Жмеринка
Схема включения обычного генератора "копейки",напряжение она подымет засчет емкости в 1,4раза(корень из 2),и то это бкз нагрузки. Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 12:48 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:39
Сообщения: 7
Откуда: подмосковье
Goga65 писал(а):
Схема включения обычного генератора "копейки",напряжение она подымет засчет емкости в 1,4раза(корень из 2),и то это бкз нагрузки.
Это обычный мост.
В предлагаемой схеме конденсаторы включены последовательно, что дает удвоение выходного напряжения. Погуглите "выпрямитель с удвоением напряжения". Например: http://yag-dmitrij.narod.ru/str6_viprjamitel.html , рис 4.

_________________
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 13:03 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Обычная схема... Поднимает в 1.4 раза на ХХ.

Если же подключается нагрузка, то напряжение падает... кроме того, нужны конденсаторы большой емкости, что обойдется очень дорого при генерации от ветродвигателя - уж на очень высокое напряжение их придется ставить для гарантии.

То, что один переход - оно не важно - сами посмотрите % потерь при напряжении генерации хотя бы 24 В, если на переходе падает 0.3 В (не ну, конечно, можно поставить старые советские кремнивые с 1.1 В, но смысл?).
***
Подобного рода чертежи сохраняйте в gif или png - и "мыла" не будет, и вес меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 15:04 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:39
Сообщения: 7
Откуда: подмосковье
Elm писал(а):
Обычная схема... Поднимает в 1.4 раза на ХХ.
??? Вроде ссылку давал. Это классический удвоитель напряжения.
Цитата:
Если же подключается нагрузка, то напряжение падает...
А где оно не падает?
Цитата:
кроме того, нужны конденсаторы большой емкости
Всего два конденсатора.
Цитата:
То, что один переход - оно не важно - сами посмотрите % потерь при напряжении генерации хотя бы 24 В, если на переходе падает 0.3 В (не ну, конечно, можно поставить старые советские кремнивые с 1.1 В, но смысл?).
Суперские у вас диоды с Uпрям=0,3 В. Ссылочку не дадите?
Цитата:
Подобного рода чертежи сохраняйте в gif или png - и "мыла" не будет, и вес меньше.
Как то сам не допер. Спасибо за совет.

_________________
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 15:33 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
lvovi4 писал(а):
Суперские у вас диоды с Uпрям=0,3 В. Ссылочку не дадите?

Диоды Шоттки с тех же компьютерных БП имеют падение 0,3Вольта.

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 15:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:00
Сообщения: 341
Откуда: Украина Жмеринка
Я такой применяю,вот его надписи: 30CPQ060 PG12XD на 30А.
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 15:55 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:39
Сообщения: 7
Откуда: подмосковье
gda98 писал(а):
Диоды Шоттки с тех же компьютерных БП имеют падение 0,3Вольта.
По даташитам таких низких значений Uпрям не нашел.

_________________
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 20:00 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Вроде ссылку давал.

Ну и сами ее читали? - "Выходное напряжение почти достигает удвоенной амплитуде напряжения вторичной обмотки"...

Это значит, что на конденсаторах действительно может быть амплитудное напряжение - это если их не разряжать. Но если мы рассматриваем реальную схему, то пульсирующий выпрямленный ток надо превратить в постоянную линию, "согласно сохранения площади под фигурой" за период. Вот откуда и получается, что реально мы можем рассчитывать всего на 1.4 умножения.

Также замечу, что хотя конденсаторов всего два их надо брать на напряжение-то равное максимальному - т.е. равным двум максимальным амплитудам выдачи генератора.
***
Вывод: для маломощных ветряков и слабых токов схема вообще-то и подойдет, но как только у нас начнется разговор хотя бы о 10А лучше так не делать.

И вообще, "на народе", как и в Вики много противоречивой информации, обратитесь к истокам. Такую схему применят когда у нас есть сравнительно маленькая мощность и надо получить высокое напряжение при малом токе - умножители телевизоров, разного рода озонаторов и.т.д. - именно тогда конденсаторы получается малой емкости, вплоть до керамических шайб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 21:27 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:39
Сообщения: 7
Откуда: подмосковье
Цитата:
Ну и сами ее читали? - "Выходное напряжение почти достигает удвоенной амплитуде напряжения вторичной обмотки"...
Это значит, что на конденсаторах действительно может быть амплитудное напряжение - это если их не разряжать.
Замечу, на каждом кондесаторе. А их два. И включены последовательно.
Амплитуда есть напряжение умноженное на 1,4. Здесь же удвоенная амплитуда. Разницу чуствуете? Недаром название "выпрямитель с удвоением напряжения".
В отличие от телевизоров и озонаторов с однофазным током имеем многофазное включение с небольшим сдвигом фазы (конденсаторам легче). Как-то так.
***
Вывод: надо пробовать.
Цитата:

_________________
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 21:51 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
lvovi4 писал(а):
Вывод: надо пробовать.

Поробуйте, кто вам мешает, за одно сообщите форумчанам, и развеите сомнения.

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 05:06 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Выпрямитель Ларионова три фазы и генератор звезда, то выходное напряженеие будет равно: действующее напряжение помноженное на 2,34:
220 х 2,34 = 514 В

Или же аплитудное напряжение помноженное на 1,65:
311 х 1,65 = 514 В.

Конденсаторы много не добавят, будет всего 525 В.

Увеличение количества фаз большой прибавки не даст. Вольт 600 с конденсаторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 10:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Второй не учтенный момент - количество проводов в генераторе не изменяется. Например, в генераторе 6 обмоток, 3 фазы по 2 последовательных сфазированных обмоток. На обмотке 11 вольт, на фазе (треугольник) 22 В. Действующее.

Соединим все шесть обмоток звездой (6 лучей), выпрямитель по схеме удвоения. Выпрямитель однополупериодный, под нагрузкой напряжение сильно уменьшается.
Максимаально на конденсаторах 11 В х 1,41 = 15,51 помноженное на 2 (2 кондера), итого всего без нагрузки: 15,51 х 2 = 31,02.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 23:26 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:39
Сообщения: 7
Откуда: подмосковье
Хе. Провел эксперименты на макете с двумя ШД от принтеров с роторами Савониуса. Вращались асинхронно. Четыре обмотки, восемь диодов Д18 на два кондера 1000mFх16v. На ХХ макет выдавал 40 вольт. Под нагрузкой уверенно светят три светодиодных фонаря (6В, 150ма каждый). Правда ветра пришлось ждать полдня.

_________________
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 23:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
lvovi4 писал(а):
На ХХ макет выдавал 40 вольт.

шаговые двигатели через мост Ларионова и так выдают на ХХ больше 40Вольт :) и светодиоды также светят :) я проверял года два назад

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 11:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:00
Сообщения: 341
Откуда: Украина Жмеринка
lvovi4
Да Дима прав,я тоже проверял-на ХХ до 40в,а на АКБ 12В(от безперебойника) мах 50мА. Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 01:02 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 19:26
Сообщения: 19
Откуда: Псковская обл.
Я думаю,схему можно упростить, поставив вместо С1 иС2 шестивольтовые аккумуляторы. Общее напряжение батареи будет 12 вольт,а заряжаться она начнет при 6 вольтах на обмотках генератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 12:45 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Я думаю,схему можно упростить, поставив вместо С1 иС2 шестивольтовые аккумуляторы.


Не дело включать АБ без соответствующих цепей контроля заряда.

Кстати, емкости надо ставить трех типов: электролиты большой емкости, пленочные порядка 1 мкФ, керамические порядка 47нФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:29 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Бред


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 18:52 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:32
Сообщения: 12
Цитата:
Не дело включать АБ без соответствующих цепей контроля заряда.

Можно стабилитронами зашунтировать,если небольшая мощность.
Если есть стабилитроны на 6,3 в

Цитата:
Кстати, емкости надо ставить трех типов: электролиты большой емкости, пленочные порядка 1 мкФ, керамические порядка 47нФ.


Это --для искрогашения что ли? От радиопомех? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 20:23 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Если смотреть осцилограмму выходного напряжения реального генератора, помимо основной частоты и гармоник присутствует и "тонкая структура" самой синусоиды в т.ч. есть и искры от работы поворотного узла.
ВЧ колебания "проскакивая" конденсатор большой емкости мало того, что его нагревают, так еще и приводят к деградации. Шунтируя керамикой мы закорачиваем ВЧ - ведь помимо емкости эл. конденсатор еще и некоторая индуктивность, а керамика - это только "две пластинки".
Промежуточный пленочный конденсатор еще больше уменьшает добротность такого фильтра полностью защищая электролиты.
****
Шунтирование стабилитронами уменьшит кпд устройства, как инадо будет тщательно отслеживать порог срабатывания защиты - чуть больше и со стабилитронов, как и АБ пойдет дым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB