Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 18 апр 2024, 21:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 21:32 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 мар 2010, 23:27
Сообщения: 211
Откуда: Россия Оренбург
Может кто знает, прошу подсказать по поводу электроники позволяющей нормально работать ветряку на тены.
С зарядом АКБ всё ясно, и схем полно и старт ветряка идёт хорошо, так как при старте нагрузки нет.
С тенами всё гораздо сложнее. Их нельзя подключать напрямую, иначе ветряк не стронется с места, да и желательно чтоб нагрузка подключалась плавно.

_________________
Ветряк для отопления!
Генератор торцевой, 24 магнита 30х5 мм, 36 катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 09:36 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Можно конденсаторы в переменку подобрать. До определенного момента будет раскручиваться с малой нагрузкой, или совсем без.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 04:41 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
baysun писал(а):
Может кто знает, прошу подсказать по поводу электроники позволяющей нормально работать ветряку на тены.

Какие тены?
1. Бойлер горячего водоснвбжения;
2. Сауна;
3.Подогрев бассейна;
...
N-1.Теплые полы;
N. Аврийный останов.

Какие-то автоматически в зависимости от выбранных приоритетов (зима-лето, день- ночь, температура на улице-в доме,...), какие-то вручную.

Когда включается?
1. При сильном ветре;
2. Когда не заряжаются аккумуляторы;
3. Аккумуляторы заряжаются, а потребление дома не велико;
4. Аккумуляторы заряжены , а в доме нет нагрузки или она мала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 06:04 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 мар 2010, 23:27
Сообщения: 211
Откуда: Россия Оренбург
Хочу ветряк пустить исключительно на обогрев дома и горячего водоснабжения - пока ветер дует пусть греет. Аккумуляторы заряжать не собираюсь - мне это не надо.
Хочется чтоб система давала разогнаться ветряку, и потом включалась но плавно, по принципу заряда аккумуляторов. Если конечно такое возможно.
Понятное дело что зимой вся мощность будет идти на обогрев дома, ну а летом для горяцей воды и если что пусть греет воду для полива.

_________________
Ветряк для отопления!
Генератор торцевой, 24 магнита 30х5 мм, 36 катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 05:48 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2009, 05:18
Сообщения: 377
Откуда: Владивосток
Самое простое - мост Ларионова на тиристорах. Управляющие электроды соединить с анодом при прмощи стабилитрона. Когда напряжение на обмоках генератора при увеличении оборотов достигнет напряжения стабилизации, стабилитроны откроют тиристоры.
Стабилитроны придется подбирать по напряжению, чтобы ветряк не тормозился при включении моста.
Можно попробовать в разные плечи моста поставить стабилитроны с разным напряжением, тогда сначала подключится одна фаза, потом другая и третья. Но это перекос, и как генератор среагирует на это - не знаю.
Пусть Гуру скажут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 20:00 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2007, 10:18
Сообщения: 566
Откуда: Светловодск, Украина
baysun писал(а):
С тенами всё гораздо сложнее. Их нельзя подключать напрямую, иначе ветряк не стронется с места, да и желательно чтоб нагрузка подключалась плавно.

Я тоже так думал, а когда подключил напрямую 20-ти Омные ТЭНы, да еще соединенные в треугольник, - ветряк легко стартует, плавно набирает обороты ;) Если у Вас это не происходит - приделайте стартовые лопасти и будет Вам счастье :lol:

_________________
С уважением Виктор Афанасьевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 21:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Burlaka
Не напомните, какое сопротивление фазы у Вашего гены (пойду в теме пороюсь, но вдруг не найду) :?:

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 21:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Burlaka
Уже нашел, отбой по вопросу...

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 20:40 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 мар 2010, 23:27
Сообщения: 211
Откуда: Россия Оренбург
Burlaka писал(а):
baysun писал(а):
Если у Вас это не происходит - приделайте стартовые лопасти и будет Вам счастье :lol:

Лопасти винта у меня с круткой, так что разгонных надеюсь больше не понялобится.
Это у меня первый ветряк, поэтому ещё не представляю силу ветра. Очень бы хотелось чтоб стартовало само. Но винт всего 3,1 метр, у вас он гораздо больше. Гену под нагрузкой руками так просто хренушки провернёшь. Залипания слабые. На холостом ходу чутьли не мизинцем страгиваю около оси. Но стоит подключить нагрузку....

_________________
Ветряк для отопления!
Генератор торцевой, 24 магнита 30х5 мм, 36 катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 18:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 20:57
Сообщения: 8
я вот тоже тут на счет обогревателя задумался, какие конкретно вы тены ставите, 12 вольтовые или на 220? и еще вопрос для тены что важнее сила тока или напряжение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 19:18 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
В аспекте лишних потерь - лучше мощность набирать напряжением :mrgreen:
А в целом стоит всегда помнить закон Ома, что гласит: Сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению - иными словами ток есть производной величиной от приложенного напряжения :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 13:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 20:57
Сообщения: 8
ну я так же думал за счет напряжения набрать, получается надо сечение провода потоньше брать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 10:52 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 09 май 2012, 18:12
Сообщения: 41
baysun писал(а):
Хочу ветряк пустить исключительно на обогрев дома и горячего водоснабжения - пока ветер дует пусть греет. Аккумуляторы заряжать не собираюсь - мне это не надо.

Понятное дело что зимой вся мощность будет идти на обогрев дома, ну а летом для горяцей воды и если что пусть греет воду для полива.



Хорошо бы от ветряка крутить компрессор теплового насоса, который бы брал низкопотенциальное тепло из окружающего грунта, например. КПД тепловых насосов до 440% позволит от одного ветряка получать столько же тепла, как от четырех без теплового насоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 17:48 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2011, 15:29
Сообщения: 1049
Откуда: Украина ,Херсонская ,Г,Цюрупинск
Да все это фигня можете смело подключать на ветряк все тэны ,у меня их висит 18 квт.Ветряк стартует даже очень легко ,пока нет напряжения,нет и потребления ,нагрузка растет пропорционально напряжению Напряжение в квадрате делите на сопротивление тЭнов получаете их мощность.Для удобства и набора винтом больших оборотов нагрузку можна разделить на несколько ступеней и нагружать винт в ручную в зависимости от ветровой обстановки.Пости пол года я так и эксплуатировал ветряк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 19:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:05
Сообщения: 2
здравствуйте колеги ветрякостроители почти 2 года читал и паралельно строил свой ветряк сейчас почти готов к експлуатации но столкнулся с проблемой .нужно сделать ступенчатое включение нагрузки тенов .пробовал запускать с тремя тенами по 1.5квт но на слабом ветре не хочет разгонятся.отключаю нагрузку быстро разгоняется включаю тены и ветряк нормально держит обороты но тут налетает порыв и он начинает сильно разгонятся тоисть надо ещо добавлять тенов .поэтому надо какойто контроллер .подскажите пожалуйста только попроще и на пальцах так-как в электронике почти ничего не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 08:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 07:51
Сообщения: 3
Всем здравствуйте! Вот может кому пригодится, сделал два года назад, работает исправно второй сезон. Два канала (для двух разных ветрогенераторов) max 20 КВт на канал, без всяких там МК.(для Игоря 78 как раз то что нужно) Видео экспериментов - https://www.youtube.com/watch?v=KfbFnhr5cMI

Хотел выложить схему, не найду где прикрепить файл, или мне не положено по "сроку службы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 13:25 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
На форуме нет своего файлохранилища: разместите рисунки на любом файлообменнике, а тут поставьте превью с разворотом по клику или просто ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 13:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 07:51
Сообщения: 3
Elm писал(а):
На форуме нет своего файлохранилища: разместите рисунки на любом файлообменнике, а тут поставьте превью с разворотом по клику или просто ссылку.

Спасибо. Все понял.
Вот собственно одно из моих "творений" - "Симисторный контроллер отопления для ветрогенераторов" работает без аккумуляторов.
Изображение

Описание работы.


Итак начнем.

Представим, что в начальный момент времени ветра нет, напряжение на клеммах А В С соответственно тоже отсутствует – выход диодного моста VD1 контактами К1.1 подключен непосредственно к узлу аварийной защиты (DA4,VT2,K2,K3), его задача подключать нагрузку даже при отказе электроники. Каким образом, рассмотрим подробнее – обмотка электромагнитного пускателя К3 через нормально замкнутые контакты К2.1 реле К2 подключена напрямую к фазам А и В ветрогенератора, таким образом даже при отсутствии питания схемы, при достижении напряжения порядка 40 вольт, пускатель К3 замыкается и блокируется своими контактами К3.1, подключая блок третей ступени ТЭН (Н7-Н9) к ветрогенератору, и остается включенным до тех пор, пока напряжение не упадет ниже определенного порога, примерно 30 вольт. Ну это так сказать внештатная ситуация, пойдем дальше.

При достижении уровня напряжения на коллекторе VT1 порядка 10 вольт, срабатывает реле К2, тем самым отключая пускатель К3 от ветрогенератора, и деактивирует защиту (во написал) 8) , при уровне напряжения около 33 вольт, на том же VT1, включается стабилизатор на элементах VT1,DA2,(как работает этот хитрый блок питания описано в отдельном документе в приложении)и срабатывает реле К1, переключая своими контактами К1.1 питание узла защиты на стабилизатор, а контактами К1.2 запитывает стабилизатор 5 вольт (DA1) и тем самым «будит» всю остальную схему.
На элементах VD2 и DA3 собран так называемый мультикомпаратор на 10 каналов,как он работает, описывать не буду, в интернете про микросхему 3914 полно инфы, я думаю разберетесь. К выходам компаратора подключены светодиоды VD9-VD18, образуя световую шкалу вольтметра, сюда же подключены входы триггеров DD1,DD2, через галетные переключатели SA1,SA2 вход R триггера DD1 и вход S триггера DD2, вход S триггера DD1 к каналу №1, а вход R триггера DD2 к каналу №9.
Теперь как это работает.
Шкала вольтметра как вы уже поняли, разделена на 10 ступеней, уровень отображаемого напряжения можно настраивать какой вам нужен, резистором R8, входящего в состав делителя напряжения на входе микросхемы 3914, резистором R3, можно в небольших пределах «растягивать» или «сжимать» шкалу. В исходном состоянии,(при малом уровне напряжения), на выходах компаратора присутствует высокий уровень, все светодиоды погашены, и оба триггера «сброшены». Переключателем SA1 выбирается уровень включения первой ступени, допустим SA1 установлен в положение «канал №7», тогда при появлении низкого уровня на выводе 13 компаратора, зажигается светодиод VD13, «защелкивается» триггер DD1 включая через оптосимисторы DA7-DA9, симисторы первой ступени VS2-VS4, выключается первая ступень при падении напряжения до уровня канала№1 (это положение фиксировано). Вторая ступень включается в работу по сигналу 9-го канала, так же фиксировано, а вот выключение выбирается переключателем SA2. Тем самым есть возможность устанавливать уровни включения первой ступени и выключения второй, настраивая контроллер под свой генератор.
Далее, при достижении уровня 10-го канала, на нем так же устанавливается низкий уровень, включая светодиод оптопары DA4, точка соединения резисторов R12, R13, транзистором оптопары соединяется с массой, напряжение на базе транзистора VT2, начинает падать постепенно (порядка 5-ти секунд) благодаря конденсатору С17, транзистор закрывается, обесточивая реле К2, которое в свою очередь включает пускатель третей ступени.
Задержка включения третей ступени введена для предотвращения частых срабатываний пускателя, дело в том, что, когда ветер на грани между второй и третей ступенями, даже кратковременное усиление ветра вызывает включение последней, и она блокируется, как вы помните, а такого порыва может еще долго не быть и в итоге генератор перегружен.
Как показал опыт эксплуатации, задержку можно сделать и побольше, порядка 20-30 секунд, но лень матушка :) , да и кондер необходим большой.

Что касается остальных узлов:
Элементы VD25,C16 предотвращают срабатывание защиты при переключении К1.
Супервизор питания DA5 отвечает за сброс в исходное состояние триггера DD2 при переходных процесах.
Узел DA6,VS1, обеспечивает удержание пускателя в более широком диапазоне напряжения.
Элементы DD3,DD4,VD20,VD21,VD23 – индикация режимов работы.
Симисторов можно, и даже нужно оставить только по два на канал а не три, это я чета с дуру влепил не подумавши, а третий ТЭН включить напрямую. :D
Ну вот, как то так.


Последний раз редактировалось baikonur 04 янв 2016, 21:14, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 17:12 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Ничего не хочу сказать, но скачивать архив, распаковывать и потом смотреть что там - напрягает... особенно если перед этим прочитать "семисторный" - это на семи тиристорах или все таки на симметричных тиристорах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 18:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 янв 2015, 07:51
Сообщения: 3
Elm писал(а):
Ничего не хочу сказать, но скачивать архив, распаковывать и потом смотреть что там - напрягает... особенно если перед этим прочитать "семисторный" - это на семи тиристорах или все таки на симметричных тиристорах?


А 1) регистрироваться на файлообменнике, 2)закачивать туда картинки, и затем 3)размещать ссылки на форуме чтобы поделится с единомышленниками информацией - это круто, и не напрягает. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электоника для работы на тены
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 22:27 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
как работает этот хитрый блок питания описано в отдельном документе в приложении
Помог с картинками
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB