Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
применение ветрогенератора для отопления http://alter-energo.ru/topic563.html |
Страница 1 из 10 |
Автор: | spark31 [ 17 янв 2010, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | применение ветрогенератора для отопления |
Приветствую всех! Вопрос такой: Возможно ли применение ветрогенератора для полного или частичного, хотя бы в межсезонье, отопления каркасного дома , а именно для нагрева воды в системе отопления, ТЭН ами установленными в баке-теплоаккумуляторе? Подводные камни: как известно эл. мощность, рассеиваимая сопротивлением( в данном случае ТЭН ами) зависит от напряжения в квадрате: P=u2/r Т.е при уменьшении скорости ветра в 2 раза напряжение выдаваемое генератором так же уменьшиться в 2раза , а мощность в 4раза! при слабом ветре отопление малоэффективно. Другой вариант : ветер усилился в 2раза, при этом если напряжение пропорционально возрастёт, то мощность возрастёт в 4раза, что черевато обрывом, перегоранием ТЭН ов, а при подключении доп. нагрузки – сгоранием самих обмоток генератора! Но за то при такой схеме отопления автоматически компенсируются теплопотери дома создаваемые ветром , чем сильнее ветер тем больше подогрев воды. Считаю, что вертикальный осевой ветрогенератор в данном случае будет более эффективным. Какие есть соображения? |
Автор: | Александр [ 17 янв 2010, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
spark31 При уменьшении скорости ветра в два раза - мощность падает в два в кубе - в восемь раз. Чтобы отапливать хорошо утеплённый каркасный дом в 100 кв. м. в межсезонье, при средней скорости ветра 5 м/с, Вам потребуется миниатюрный ветрячок с диаметром ветроколеса, как минимум, в 15 метров. Если же только греть воду для хозяйственных нужд, то можно пробовать обойтись ветрячком на 3,5 - 4 метра. Но это по минимуму. На ванну, даже для одного человека в сутки, может не хватить. |
Автор: | Vladimir [ 17 янв 2010, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр писал(а): На ванну, даже для одного человека в сутки, может не хватить.
Я использовал ветряк диаметром 3 метра подключенный к бойлеру 200 литров через импульсный конвертер для обеспечения рабочей точки. В ветренную погоду (5,- 6 м/с) вода в бойлере всегда горячая даже при интенсивном использовании , несколько раз срабатывал термостат , пока не заварился |
Автор: | AnUrBar [ 17 янв 2010, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
ИМХО! Правильно подобраное по параметрам реле и грамотное его включение заменяет инвертор. А если оно (реле) не одно то всю систему контроля за агрегатом. ИМХО! |
Автор: | gda98 [ 17 янв 2010, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
AnUrBar, реле не может заменить инертор в виду разной их функциональности и назначения действия - это простое выскасказывание! Если интересуют вопросы - почему и из-за чего, готов их выслушать |
Автор: | AnUrBar [ 17 янв 2010, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если электроэнергия нужна на отопление..... |
Автор: | gda98 [ 17 янв 2010, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
AnUrBar Инертор - преобразователь Реле - переключатель, коммутатор |
Автор: | AnUrBar [ 17 янв 2010, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если память мне не изменяет, то ТЭНу примерно всё равно чем и как его питают? |
Автор: | gda98 [ 17 янв 2010, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТЭН - аналог резистора, ему все равно если только не превышать предельное напряжение(ток) при котором он сгорает, а источнику тока далеко не все равно он тоже может сгореть или выйти из строя. |
Автор: | AnUrBar [ 17 янв 2010, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну и зачем преобразовывать то, что всё равно потратят без потерь? А следить за напряжением может и реле. |
Автор: | gda98 [ 17 янв 2010, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Потери могут быть на ветряке в виде срыва потока либо при недогруженности ветряка. Рассматривать надо не учаток цепи , а полную цепь по закону Ома, тогда, только, относительно точно можно говорить о потерях! |
Автор: | AnUrBar [ 17 янв 2010, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: применение ветрогенератора для отопления |
spark31 писал(а): Приветствую всех! Вопрос такой:
Возможно ли применение ветрогенератора для полного или частичного, хотя бы в межсезонье, отопления... Или я не так понял вопрос или мне мнится? Если нет надобности питать аппаратуру, возвращать энергию в сеть, смысл какой использовать инвертор? |
Автор: | gda98 [ 17 янв 2010, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
AnUrBar Инвертор в комплексе с аккумуляторами создает резерв накопленной энергии, когда она не нужна. С аккумуляторов преобразуя например в 220Вольт мы используем эту запасенную энергию, когда она нужна, этим достигается эффективность работы ветряка, когда нет ветра, а нужна энергия, не секрет, что ветряк иногда может выработать ее с излишком. Инвертор нужен для преобразования запасенной в аккумуляторах энергии для преобразования до напряжения, на котором работает большинство бытовых энергопотребителей. |
Автор: | AnUrBar [ 17 янв 2010, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
spark31 спросил про ОТПЛЕНИЕ, а не про запас энергии. |
Автор: | gda98 [ 17 янв 2010, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
AnUrBar запас энергии тоже может отапливать |
Автор: | Александр [ 17 янв 2010, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
gda98 Если идёт речь о том, чтобы тупо греть воду, то не нужны ни инвертор, на аккумуляторы. Зачем усложнять? Просто нужно тупо соединить ветряк с ТЭНом и всего делов... А ТЭН можно взять такой, чтобы был с запасом по напряжению относительно ветряка. Проще нужно быть, господа! |
Автор: | AnUrBar [ 17 янв 2010, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр писал(а): gda98
Если идёт речь о том, чтобы тупо греть воду, то не нужны ни инвертор, на аккумуляторы. Зачем усложнять? Просто нужно тупо соединить ветряк с ТЭНом и всего делов... А ТЭН можно взять такой, чтобы был с запасом по напряжению относительно ветряка. Проще нужно быть, господа! Вот и мы о том же - система регулрования : обороты-напряжение-нагрузка-увод от ветра. Строится на простых реле. |
Автор: | Vladimir [ 17 янв 2010, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр писал(а): Просто нужно тупо соединить ветряк с ТЭНом и всего делов... А ТЭН можно взять такой, чтобы был с запасом по напряжению относительно ветряка. Проще нужно быть, господа!
Не пойдет Я уже не эти грабли наступал . Если у ТЕНа сопротивление такого же порядка , как внутреннее у генератора - черта лысого ветряк тронется - Я строил конвертор ... Умные люди говорят , что можно и без конвертера , но надо кондерчик в цепь поставить - типа реактивное сопротивление ... А что касается перенапряжения - тут можно не переживать - мокрые ТЭНы не перегреваются , я на свой 400 Вольт подавал , а он 230 расчитан - хоть бы хны. |
Автор: | gda98 [ 17 янв 2010, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр Ну не всегда нужно греть, а лучше греть в нужный момент. Конечно нужно большой емкости батареи для этого иметь, но например, мы на даче днем фактически всегда находимся на улице, зачем греть пустой дом? А вот когда мы ужинаем и ложимся спать - его можно и нагреть, в комплексе с печным отоплением это можно сделать, сжечь меньше дров. А ветер может быть только днем, а ночью штиль, вот и привожу частный пример все просто, но сложно, если речь о полезной эффективности и КПД в том числе. К стати чем меньшим током заряжаются аккумуляторы тем больший КПД при их заряде мы имеем |
Автор: | AnUrBar [ 17 янв 2010, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Самое смешное это если надо не греть, а подогревать. поддержка для штанов что-ли. Вот для этого случая что - нибудь ,кто нибудь подскажет? |
Автор: | gda98 [ 17 янв 2010, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
AnUrBar писал(а): Самое смешное это если надо не греть, а подогревать. поддержка для штанов что-ли. Вот для этого случая что - нибудь ,кто нибудь подскажет?
подогрев вполне ветрячком 4-5 метров в диаметре |
Автор: | spark31 [ 18 янв 2010, 03:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
AnUrBar писал(а): Александр писал(а): gda98 Если идёт речь о том, чтобы воду, то не нужны ни инвертор, на аккумуляторы. Зачем усложнять? Просто нужно тупо соединить ветряк с ТЭНом и всего делов... А ТЭН можно взять такой, чтобы был с запасом по напряжению относительно ветряка. Проще нужно быть, господа! Вот и мы о том же - система регулрования : обороты-напряжение-нагрузка-увод от ветра. Строится на простых реле. Вы всё правильно сказали "тупо греть воду" , это от ветра и нужно. Ветер – величина непостоянная –VARIO, а нагрузка это: ТЭН – известная постоянная-CONST, следовательно, между ветром и ТЭНом что-то должно быть , что не даст ТЭНу от сильных порывов ветра погибнуть( сгорая, уйти в обрыв) . Что ? Набор реле подключаемых нагрузок, отключающе по верхнему пределу реле? Что ? Говоря о применении ветрогенератора для отопления, я имел в виду , что данная система будут использоваться в совокупности с основной системой отопления и позволит увеличить временные промежутки между топками твёрдотопливного котла ( на дровах) в зимний период и отказаться от протопок котла в межсезонье.(хотя это можо сделать и от ведомства чубайса, если есть теплоаккумулятор- за ночной тариф от ТЭНов) Считаю, что вертикальный осевой ветрогенератор в данном случае будет более эффективным. Посмотрите : Ветровая Роторная Турбина Болотова. Вопрос:Почему это не идёт на поток? Старт ниже 5м/с. |
Автор: | spark31 [ 18 янв 2010, 04:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.enecsis.ru/index.htm забыл вставить . смотрите. |
Автор: | gda98 [ 18 янв 2010, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
spark31 писал(а): Считаю, что вертикальный осевой ветрогенератор в данном случае будет более эффективным. Посмотрите : Ветровая Роторная Турбина Болотова.
Вопрос:Почему это не идёт на поток? Старт ниже 5м/с. Вы ее сделайте и узнаете почему она не идет на поток и почему она никому не нужна |
Автор: | gda98 [ 18 янв 2010, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
spark31 писал(а): Вы всё правильно сказали "тупо греть воду" , это от ветра и нужно.
Читайте внимательно то, что сказал Владимир - у него опыт , а у вас предположения. |
Автор: | sercat [ 19 янв 2010, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
spark31 Не хочу быть назойливым, но думаю что стоит прислушаться к gda98 и Vladimir. От себя: если сделать простое управление на реле, то оно будет работать но не долго, так как, например, вскоре отгорят контакты и много других подводных камней связанных со стартом турбины и заканчивания эффективности использования энергии ветротурбины. Я лично склоняюсь к преобразователю о котором писал Владимир, который мог бы выполнять функции регулирования отбора мощности и адаптировать выходное напряжение ветрогенератора к ТЕНам. С ув. Сергей |
Автор: | Melvin77 [ 19 янв 2010, 02:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да преобразование однозначно необходимо но на счет отгоревших контактов sercat Вы помоему гибанули. А для однофазного генератора сравнительно легко решается проблема с помошью банального однофазного тиристорного регулятора с обратной связью по напряжению, в этом случае не нужно даже с контролерами в бубен стучать, хотя для меня проще с контролерами. Не хотите тиристоров можно шим на TL494 там обратніх связей хоть отбавляй. |
Автор: | gda98 [ 19 янв 2010, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): но на счет отгоревших контактов sercat Вы помоему гибанули.
Вы наверное никогда не обслуживали электрооборудование на заводе, например электрошкафы управления станками, так вот, отгоревшие контакты в реле и пускателях - это основные неисправности!!! |
Автор: | ani1883 [ 19 янв 2010, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Возможен и такой вариант. Есть над чем подумать и что попробовать сделать. |
Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |