| Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
| Тоже решился сделать на асинхроннике http://alter-energo.ru/topic480.html |
Страница 29 из 31 |
| Автор: | Elm [ 04 апр 2014, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Совсем не обязательно чтобы весь полюс был как один магнит: посмотрите фотографии - полюс вообще можно набрать с маленьких шайб, что практически не сказывается на индукции в зазоре. *** Залипание можно уменьшить торцевыми вставками - срезать крыльчатку ротора, а на освободившееся место поставить что-то очень подобное только прикрепленное к статору и с выступами строго по пазам... ну и чтобы зазор был минимальный, материал ес-но железо. Обычно так не делают потому что геморно... но если нет другого выхода... |
|
| Автор: | RuslanG [ 04 апр 2014, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Elm писал(а): Совсем не обязательно чтобы весь полюс был как один магнит: посмотрите фотографии - полюс вообще можно набрать с маленьких шайб, что практически не сказывается на индукции в зазоре. *** Залипание можно уменьшить торцевыми вставками - срезать крыльчатку ротора, а на освободившееся место поставить что-то очень подобное только прикрепленное к статору и с выступами строго по пазам... ну и чтобы зазор был минимальный, материал ес-но железо. Обычно так не делают потому что геморно... но если нет другого выхода... Картинку можно как убрать залипание, а то человек поехал голову ломать, как магниты отклеить или еще что-то отпилить от ротора. Вообще сегодня эксперименты всех нас успокоили, второй генератор обошелся в 40 руб за 1 Вт при 450 об/мин. Теперь надо решить, что использовать в качестве мультипликатора примерно 1 к 10 ну на худой конец 1 к 7. |
|
| Автор: | Elm [ 04 апр 2014, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
С картинками сложно... Видели же крыльчатку на роторе? - если мы поместим по торцу магнитов/полюсов что-то похожее, то магнит будет одновременно против зуба, но и против паза такой крыльчатки, сдвигаясь же будет идти через паз, но попадать на "зуб" крыльчатки и залипание существенно уменьшится. Мультик 1 к 10 - это обычный цилиндрический редуктор в т.ч. и полностью самодельный. Замечу, что редуктор пропорционально увеличит и залипание приложенное к оси ветрогловки. |
|
| Автор: | RuslanG [ 04 апр 2014, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Elm писал(а): С картинками сложно... Видели же крыльчатку на роторе? - если мы поместим по торцу магнитов/полюсов что-то похожее, то магнит будет одновременно против зуба, но и против паза такой крыльчатки, сдвигаясь же будет идти через паз, но попадать на "зуб" крыльчатки и залипание существенно уменьшится. по моему на роторе магниты длиннее статора у нас и магниты наползают за пределы роторного железа. А то что у нас магниты утоплены в роторном железе в пазах портит? Я думаю может как вариант рядом с магнитом прорезать ротор и дополнительно добавить магнит для уменьшения залипания, но не на всю длину ротора а на часть тогда появиться аналог скоса. Elm писал(а): Мультик 1 к 10 - это обычный цилиндрический редуктор в т.ч. и полностью самодельный. Замечу, что редуктор пропорционально увеличит и залипание приложенное к оси ветрогловки. Где можно раздобыть, а то кутерьма с генераторами съела большую часть "жизненных сил". |
|
| Автор: | Elm [ 04 апр 2014, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Цитата: А то что у нас магниты утоплены в роторном железе в пазах портит? Толщина магнитов выбирается не просто так - они должны своим полем "пробить" воздушный зазор ротор-статор. Обычно минимальная толщина магнита выбирается как радиальная толщина статора разделенная на восемь плюс толщина воздушного зазора или как два зазора (выбирается большее из этих чисел). Утапливая магнит мы фактически отнимаем эффективную толщину вплоть до ноля. Цитата: Где можно раздобыть Если самодельный, то шестерни могут быть от токарного станка, коробки передач мотоцикла и.т.д., и.т.п... вплоть до того, что на киловатт еще можно нарезать самому с последующей общей закалкой. |
|
| Автор: | RuslanG [ 05 апр 2014, 07:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Цитата: Толщина магнитов выбирается не просто так - они должны своим полем "пробить" воздушный зазор ротор-статор. Обычно минимальная толщина магнита выбирается как радиальная толщина статора разделенная на восемь плюс толщина воздушного зазора или как два зазора (выбирается большее из этих чисел). т.е если статор толщиной порядка 2см....3см делим на 8 равно 2.5мм....3.75мм, зазор в асинхроннике порядка 0.5мм итого 3.0мм....4.25мм. Если просто два зазора 0.5+0.5=1мм. Значит минимум толщина около 4 мм. Хм, спасибо. В первом роторе магниты 2.7мм, во втором 6мм. Значит в первом как бы на грани, во втором с избытком. Цитата: Если самодельный, то шестерни могут быть от токарного станка, коробки передач мотоцикла и.т.д., и.т.п... вплоть до того, что на киловатт еще можно нарезать самому с последующей общей закалкой. что-нибудь дешевое и заводское где можно найти? Самому ваять это штучный товар и долго и сложно. Еще глупый вопрос. Выгоднее (оптимальнее) магниты наращивать в ширь по статору или в толщину. Я подозреваю, что увеличение толщины магнитов в 2 раза не приводит к увеличению мощности в 2 раза. А расширение полюсов на роторе в 2 раза приведет к 2 кратному росту мощности? |
|
| Автор: | Elm [ 05 апр 2014, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
После переклейки вряд ли удастся добиться столь малого зазора, как в оригинале, особенно если наклеиваем плоские магниты. По второму вопросу: магниты на статоре размещаем согласно окну катушек, увеличив размер сверх окна или уменьшив наоборот получим завал по напряжению. Т.е по длине полюс равен соответствующей длине (высоте) статора, а по ширине - через сколько зубов мотаем катушки. Наращивание же толщины даст более слабый эффект и повлияет лишь на величину ЭДС, в отличии от размеров полюса/катушки на которых будет завязано и кпд. |
|
| Автор: | RuslanG [ 07 апр 2014, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Сегодня удалось снять все магниты и проточить оба ротора. Вот теперь мы точно сможем ответить на вопрос как лучше. Только возникла одна грабля. Когда ротор фрезеруешь, то устанавливать магниты проще, во первых они лежат на плоскости, во вторых видно сколько нужно подложить чтобы не задеть статор. А на полностью проточенном роторе уже нифига ничего не видно. |
|
| Автор: | Elm [ 07 апр 2014, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Cделайте шаблон - из пластиковой трубы подходящего диаметра (серую в 50 или 110 мм можно разрезать и стянуть как нужно)... годится даже картон в несколько слоев. Если магниты плоские, то надо именно фрезеровать ротор под многогранник. *** А "сколько подложить" вообще не должно быть проблемой ибо стачивается именно "сколько надо", чтобы магнит (если скос, то с учетом скоса) лег с минимальным зазором - задача из школьного курса геометрии. *** Хочу предостеречь от шлифовки самих магнитов - этого не стоит делать вообще. |
|
| Автор: | RuslanG [ 07 апр 2014, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Первый раз всегда сложно. Если дело пойдет можно изготовить вспомогательную оправу в размер статора. Ссылка на то что мы делали - фоток мало подевались куда остались те что в блоге. Сегодня проточил все роторы (два от 1500 об и один от 750 об) - для начала изобразил все в Corel. При проточке ротора от асинхронника на 750 оборотов 2.2 кВт выяснилось, что ротор "бьет" и по радиусу и по оси. На вид ротор с вмятинами и повреждениями - видимо подшипник рассыпался или "били" зачем-то. Стачивал считая от крайнего размера ротора - посмотрим удастся ли посадить на него магниты. |
|
| Автор: | Elm [ 07 апр 2014, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
На всякий случай: если есть плоский магнит толщиной, например, 10 мм, то стачивать надо несколько больше чем 10 мм (можно точно посчитать) - зависит от ширины магнита, размеров ротора и (если есть) от угла скоса. Ротор стоит "набить" магнитами/полюсами как можно плотнее. |
|
| Автор: | RuslanG [ 16 апр 2014, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Итак сняли магниты и проточили вкруговую. Магниты разместили со скосом 12 штук 36 пазов обмотка однослойная 3 фазная на 500 об/мин. Испытали. Получилась хрень. Ротор не залипает, но мощность упала в 2 раза. Из-за скоса увеличился зазор между статором и магнитами. Но самое непонятное, это то, что железо ротора получается не влияет на магниты если магниты утоплены в нем. А если и влияет то незначительно. |
|
| Автор: | Elm [ 20 апр 2014, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
1) Если плоские длинные во весь статор магниты разместить со скосом, то огибающая линия носит название гиперболы... короче, посредине будет провал по формуле 1/x, под какую и надо протачивать, чтобы было хорошее прилегание магнита При проточке же на цилиндр у нас будет страдать как замыкание магнитного поля, так и индукция в зазоре. 2) Если у нас 12 магнитов/полюсов, то при трех фазах должно быть 12:2*3=18 катушек - у Вас это точно есть? Замечу, что если магниты попарно, то должно быть12:2:2*3=9 катушек. 3) Железо ротора влияет на магниты - упрощенно - если мы утапливаем магнит, то это равнозначно тому, что к утапливаемому полюсу подносим такой же полюс - суть ослабляем магнитное поле. А что Вам показалось, что незначительно - это возможно из-за избыточной толщины магнитов - но ведь это перерасход финансов так делать. |
|
| Автор: | RuslanG [ 21 апр 2014, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Содрали с асинхронника 1.1кВт (1500об) магниты в третий раз и решили положить вдоль оси иначе плохо. Магниты на роторе стоят парами в длину по оси ротора. Чтобы снизить залипание второй круг магнитов сдвинут на 1/2 ширины магнита, магниты лежать ступенькой. Залипание намного уменьшилось. Крутили на станке получили. На 450 об/мин максимум мощности 241 Вт. Нагрузка активная (лампочки) соединение катушек параллельное после мостов. Код: n I V R P 461 5,80 28,6 4,9 165,9 461 4,09 32,0 7,8 130,9 460 8,43 25,0 3,0 210,8 459 9,55 23,6 2,5 225,4 458 11,31 21,2 1,9 239,8 457 12,09 20,0 1,7 241,8 450 18,96 11,8 0,6 223,7 368 10,42 15,2 1,5 158,4 293 8,87 11,3 1,3 100,2 293 7,61 12,7 1,7 96,6 293 6,97 13,4 1,9 93,4 291 13,61 6,5 0,5 88,5 Также крутили асинхронник на 2.2. кВт (750 об) статор родной (катушки) ротор 16 магнитов (брусковых), нагрузка три галогенные лампы (220В на 500W) треугольником без выпрямителя. Залипания нет потому как статор 36 пазов. Код: n I I*1.73 V R P P*3 703 2,08 3,60 235 113,0 488,8 846,6 540 1,46 4,38 174 119,2 254,0 762,1 440 1,21 3,63 143 118,2 173,0 519,1 363 1 3,00 116 116,0 116,0 348,0 220 0,56 1,68 68 121,4 38,1 114,2 впечатление не ах конечно, но стабильный результат уже радует. |
|
| Автор: | ilgar [ 16 окт 2014, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Добрый вечер! Хочу купить мотор для генератора какой лучше подойдет 4 КВТ 940 об и 4 КВТ 700 об, помогите пожалуйста |
|
| Автор: | Elm [ 17 окт 2014, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Обороты и т.п. параметры для переделки вторичны. Большего внимание заслуживают сами размеры двигателя. А так, лучше всего горелый (не надо возится аккуратно вынимая провода) с мордой потолще... |
|
| Автор: | ilgar [ 17 окт 2014, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
http://s015.radikal.ru/i332/1410/e3/efa3c4e046b3.jpg http://s42.radikal.ru/i095/1410/bc/fe614a34b6e9.jpg добрый день! вот фотки от 4 квт 940об а 4 квт 700об пока нет, помогите мне пожалуйста какой выбрать, у нас ветер 4-5 м.c бывает и 10 ,что можно от него получить и на таком моторе будет ли он работать горизонтально? помогите пожалуйста *** Фотки надо выставлять как превью с разворотом при нажатии! Модератор |
|
| Автор: | Elm [ 17 окт 2014, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Мотор как мотор,.. передние крепление, правда, кажется, лишним, но тут уже как получится с конструкцией в целом. Если хотите чуть облегчить конструкцию, можете все посрезать в т.ч. и ребра охлаждения на корпусе. А так, все задастся уже самим качеством переделки: насколько малый зазор удастся обеспечить, каким образом сделаем полюса... После того как будет готов ротор, можно будет сделать тестовое измерение сколько напряжения выдает некая тестовая катушка фазы и от этого уже плясать с размером ветроголовки и диаметром провода в обмотке. *** Или Вы хотите не переделывать вообще? Тогда надо брать с меньшими оборотами + мультипликатор. |
|
| Автор: | ilgar [ 17 окт 2014, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
если не переделывать, тогда 4квт 700об подойдет? правда он два раза дороже |
|
| Автор: | ilgar [ 17 окт 2014, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
и интересно на этой скорости ветра 4-5 иногда 10м.с достаточно для этого генератор? у нас ветер всегда дует |
|
| Автор: | Elm [ 17 окт 2014, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Лучше именно переделывать... полностью... т.е. ротор протачивать, на него магниты... статор чистить и новую обмотку. При этом целесообразно взять сгоревший мотор, главное чтобы крышки никто не ударил - подшипники соосность не потеряли. Чем больше диаметр ротора тем легче все делать и меньше требования к точности работы, ну и больше полюсов поместится (или полюса побольше будут). Теоретически можно вообще взять двигатель побольше и "поделить" его пополам по длине, муторная работа, но если есть возможность... По самому же ветряку: чем большую мощность хочем получить, тем длиннее надо лопасти,.. но чем длиннее лопасти тем меньше обороты - поэтому и стараются получить как можно более тихоходный генератор. Табличка: http://rosinmn.ru/vetro/vetro_index.html |
|
| Автор: | ilgar [ 17 окт 2014, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
спасибо за совет! я в этом деле новичок у меня есть знакомы он занимается обмотками моторов могу у него попросить а остальное ротор проточить,магниты клеить хочу сделать сам. Вы можете мне помочь в этом? какой мотор взять,сколько полюсов и сколько обмотак чтоб получить 2.5-3кВт |
|
| Автор: | Elm [ 17 окт 2014, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Какой-то оптимальной технологии у меня нет: почитайте форум, как другие люди делали свои генераторы. Вообще можно даже обойтись без двигателя-исходника заменив его, например, ступицей/диском ВАЗ-а и.т.п - главное мощный подшипник, чтобы не было шата и можно было сделать минимальный зазор ротор-статор. |
|
| Автор: | ilgar [ 21 окт 2014, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Добрый вечер! подскажите пожалуйста какие из этих магнитов лучше для асинхронника? этот http://www.supermagnete.de/eng/disc-mag ... _S-10-10-N или http://www.magnethandel.de/neodymium-ma ... -10-mm-n50 |
|
| Автор: | Elm [ 22 окт 2014, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Те, где указано больше параметров вроде сильнее - оценивая силу притяжения ибо больше параметров сравнения просто нет. *** Толщина магнита(полюса) при переделке асинхроннника - не менее суммы радиальной толщины статора разделенной на восемь и толщины воздушного зазора. |
|
| Автор: | ilgar [ 22 окт 2014, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
спасибо за ответ, я так понял лучше брать N50 или N52, а большая разница получается в итоге между N38 и N52? |
|
| Автор: | Elm [ 22 окт 2014, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Для генератора имеет значение индукция в зазоре, которая зависит не только от параметров магнита и точка Кюри - температура после которой магнит размагничивается. Более точно обрабатывая ротор, минимизируя сам зазор и увеличивая плотность упаковки магнитов в полюсе, можем брать как менее толстые магниты, так и с характеристиками похуже. Остальное - от лукавого  Да, не забывайте про скос или какой-либо другой способ минимизировать залипание
|
|
| Автор: | ilgar [ 22 окт 2014, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Спасибо, завтра должен посмотреть и выбрать двигатель,как куплю буду вставлять фотки |
|
| Автор: | takanya [ 24 окт 2014, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Добрый день. Вот и я созрел на создание генератора. Но вот в чем загвоздка, достался мне за спасибо двигатель, а точнее только статор от него. Параметры 1.1кВт, 1000об., 6 полюсной. Где-то читал, но не могу найти, что делали статор из металлической болванки. Поделитесь пожалуйста вашими соображениями по моей ситуации. Стоит ли, или искать еще к нему ротор? Крышки тоже есть. |
|
| Автор: | Elm [ 24 окт 2014, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тоже решился сделать на асинхроннике |
Статор - это неподвижная часть двигателя... если он у Вас есть, то зачем делать его еще раз? Ротор действительно можно изготовить из "мягкого" железа, но вот ось должна быть прочная/закаленная, как и плотно входить в подшипник, чтобы в последствии зазор ротор-статор был минимальным... так что ротор с подшипниками все таки лучше найти. |
|
| Страница 29 из 31 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
