Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 20 апр 2024, 10:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 14:53 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Микола
А технологию заливки статора опилочно-эпоксидной смесью уже продумали?
Я думаю клеить на железный блин (или кольцо), толщиной 3-4мм, формочки из картона, согнутые в виде секторов, и в них заливать.
После полимеризации ровнять торцы на нождачке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 15:04 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Button писал(а):
Микола
А технологию заливки статора опилочно-эпоксидной смесью уже продумали?

Разные мысли бродят. Такой вариант тоже рассматривал, только основа тоже из опилок.
Склоняюсь к варианту -форму из плотного пенопласта, либо форма из гипса.
Можно из фанеры и вставлять перемычки уже после заливки.
Будет тепло, там и попробуем. Но я полагаю, что работать будет нормально.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 15:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
Микола
А где опилки раздобыли?

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 15:34 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
gda98 писал(а):
Микола
А где опилки раздобыли?

В цехе, где знакомый токарь, стоит машина, типа ленточной пилы. Она заготовки потихоньку пилит. Вот под ней и набрал. Не слишком мелкие, но и не крупные. Потом в бане в печке отжег.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 16:52 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
ясно

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 23:04 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
А как правильно рассчитать кол-во катушек, их высоту, толщину провода и кол-во витков? :oops:
Применительно всё к тем же секторам.
Т.е. получается 16 полюсов, или лучше делать 8 широких (по 2 магнита на полюс)?
Надо ли разделять полюса, или делать вплотную?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 10:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Button писал(а):
А как правильно рассчитать кол-во катушек, их высоту, толщину провода и кол-во витков? :oops:
Применительно всё к тем же секторам.
Т.е. получается 16 полюсов, или лучше делать 8 широких (по 2 магнита на полюс)?
Надо ли разделять полюса, или делать вплотную?

На 16 полюсов нужно 12 катушек. Сектора набираются вплотную, они уже рассчитаны на определенный радиус.
Что бы рассчитать данные катушки, нужно знать какой генератор вы будете делать. Исходя из этого и считается. Нужно тех задание вобщем.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:21 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Микола писал(а):
Button писал(а):
А как правильно рассчитать кол-во катушек, их высоту, толщину провода и кол-во витков? :oops:
Применительно всё к тем же секторам.
Т.е. получается 16 полюсов, или лучше делать 8 широких (по 2 магнита на полюс)?
Надо ли разделять полюса, или делать вплотную?

На 16 полюсов нужно 12 катушек. Сектора набираются вплотную, они уже рассчитаны на определенный радиус.
Что бы рассчитать данные катушки, нужно знать какой генератор вы будете делать. Исходя из этого и считается. Нужно тех задание вобщем.

Честно говоря, затрудняюсь сформулировать техзадание.. Ессно хочется максимум мощности при минимуме оборотов :smile: , т.к. ветра у нас несильные, дачное хоз-во окружено лесом.
А почему 12 катушек, а не 24 ? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:47 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Button
Я имею ввиду тех. возможности, потребности. Каой генератор. Если дисковый, то нужно два комплекта магнитов, если торцевой с железом, то один, Можно асинхронник переделать, здесь много написано. Нужно определиться.
Можно и 24 катушки, только мелковаты будут.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:21 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
так о торцевом же речь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Button
Посмотрите формулу индуктивности, она зависит от частоты оборотов, площади полюса, и всех прочих параметров в разной степени.
Не могу найти ссылку на формулу, поищите на форуме.
Но есть нюанс ( посмотрите темы мою и -серкат- при больших размерах генератора и мощности), нужен и ветряк приличный, так что опредилитесь с необходимой мощностью, а потом все и посчитаете...

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:04 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Button писал(а):
так о торцевом же речь..

Высота магнита 6.4 мм, значит глубину паза можно делать 40-50 мм.
Возьмем 50 мм. Расстояние между наконечниками возьмем 6 мм.
Площадь наконечника примерно 0,00015 м2.
Провод возьмем 1 мм. Получим 50/1+30/1=150 витков на катушку.
Рассчитаем по формуле Е = 2fnmNBS
Обозначения:
f - число оборотов в секунду ротора с магнитами (об/сек)
n - число магнитов
m -число катушек в одной фазе (если генератор однофазный, то просто число катушек)
N - число витков в катушке
B - магнитная индукция в зазоре( Тл )
S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку ( м2 ) *
*Если магнит больше полюсного наконечника, то площадь наконечника- для катушек со стальным сердечником
3*16*4*150*0,8*0,00015=3,45 вольта на 3 об/сек на фазу, для трехфазного умножаем на 1.72=5,9 В. Этого мало, соответственно нужно провод тоньше для того, что бы увеличить витки.
Таким образом подбирайте необходимую ЭДС.
Внешний и внутренний диаметр статора, будет соответствовать ротору -внешний 204 мм, внутренний 102 мм.
Не знаю, может не понятно объеснил.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:05 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Опечатка, 3/1 а не 30/1

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:20 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Xazad писал(а):
Button
Посмотрите формулу индуктивности, она зависит от частоты оборотов, площади полюса, и всех прочих параметров в разной степени.
Не могу найти ссылку на формулу, поищите на форуме.
Но есть нюанс ( посмотрите темы мою и -серкат- при больших размерах генератора и мощности), нужен и ветряк приличный, так что опредилитесь с необходимой мощностью, а потом все и посчитаете...
спасибо, пытаюсь..
А разве определящим звеном являются не магниты, если заранее известны их параметры, размеры и форма? А также выбран тип генератора - торцевой. Нельзя ведь сделать его любой мощности..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:23 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Микола писал(а):
Не знаю, может не понятно объеснил.
очень даже понятно :smile:
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:02 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Button писал(а):
Нельзя ведь сделать его любой мощности..

Конечно нет, площадь магнита и индукция в зазоре определяет мощность.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:33 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Button
Микола
При расчете потеряли 2 из формулы... и площадь полюса что-то оч. маленькая... у нас с -серкатом- по 0.0004 ,
Button
Вот Микола как раз формулу дал про которую я говорил, путем изменения параметров, можно подогнать под свои требования... :lol:

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:40 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
для 12 полюсного
2*12*6*150*0.00015*0.75=2.43В (1 об/сек)
(*1.73 звезда)=4.2
(*1.4 выпрямитель)=5.8В постоянного тока
(*4 частота вращения в сек.)=23.5В
при нагрузке падение примерно в 2 раза... итого на выходе 12В постоянки на 4 об/сек... (примерно)...

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:52 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Xazad писал(а):
Button
Микола
При расчете потеряли 2 из формулы... и площадь полюса что-то оч. маленькая... у нас с -серкатом- по 0.0004 ,

Точно двойку потерял!!! А площадь не магнита нужно брать, а зубца, он меньше. Да я не очень точно прикинул, только, что бы принцип понятен был.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:56 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Микола писал(а):
2*3*16*4*150*0,8*0,00015=6,9 вольта на 3 об/сек на фазу, для трехфазного умножаем на 1.72=6,9 В. 6,9*1,72=11,8 В

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 17:46 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Микола
я теперь подумываю о 12-ти катушках, как вы сразу и написали,
тогда площадь зубца можно сделать равной площади полюса, т.е. 0,00146!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 17:59 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Button писал(а):
Микола
я теперь подумываю о 12-ти катушках, как вы сразу и написали,
тогда площадь зубца можно сделать равной площади полюса, т.е. 0,00146!

Наверно 0,000146?

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 18:16 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Микола писал(а):
Button писал(а):
Микола
я теперь подумываю о 12-ти катушках, как вы сразу и написали,
тогда площадь зубца можно сделать равной площади полюса, т.е. 0,00146!

Наверно 0,000146?

ну как же.. берем радиусы сектора, соотв. 0,1016 и 0,0508 м

S=Pi*(R1^2-R2^2)/360*alfa = 3,14*(0,0103225-0,0025806)/360*22,5 = 0,0015187

т.е. даже больше, чем я в прошлый раз написал, т.к. округлял


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 19:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Button
получится 15 см2 фиг кто сдвинет )))
или все таки 1.5 см2...

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 19:35 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Xazad
Реально большие сектора, 20см внешн диам, 10 внутр, 22,5 градуса..
По-поводу не сдвинет, катушки ведь смещены относительно полюсов, катушек 12, полюсов 16, всё-равно не сдвинет? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 21:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Если сектора вплотную (без залипаний), все будет ОК...
http://snim.flybb.ru/topic254-300.html
http://snim.flybb.ru/topic447-60.html
Уточните геометрию, там есть нюансы при сборке торцевого, а именно наличие опорного подшипника( в моем варианте) иначе не сможете выставить зазор( будет клинить), а значит и мощьность малая будет ( правда мне и так хватает)... Я при 1/2 оборота рукой 150Вт получаю...( зазор 4мм)...

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 21:53 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Можно и по другому прикинуть. U=V*L*B Считаем на 1об/с для 100Витков в 1 фазе.
Длина средней линии окружности 0,47м, V= 0,47м/с. Длина рабочей части витка 0,051м, У 100 витков 200 рабочих проводников длинной L=200*0,051=10,2м. Если магнитами покрыт весь круг, средняя индукция в зазоре В=1Т. U=0,47*10,2*1=4,794В.
При 3об/с напряжение фазы будет 14,4В. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 12:57 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:53
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Xazad
над геометрией буду думать, у меня не такой большой радиус, но опору буду делать серьезную, под минимальный зазор.
Valeriy
Спасибо! :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 22:07 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Микола писал(а):
Рассчитаем по формуле Е = 2fnmNBS

16 магнитов, 12 катушек (магнит меньше катушки, считаем по нем)- 4 на фазу, по 150витков в катушке. 3 об/с.
Площадь магнита - ( я понял, 16 магнитов один к одному дают полный круг?) средняя линия/16 = 0,47/16=0,029375м * 0,051 = 0,001498125 м.кв.
2*3*16*4*150*1,2*0,001498125=103.5В в фазе!
Проверяем мои расчеты на вскидку
150*4=600Витков. 4,79В *6*3=86,22 это при индукции 1Т, а при 1.2Т, как я здесь считал - 86.22 * 1,2=103,464В.
Как видим, результат одинаков!!! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 11:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 11:00
Сообщения: 948
Откуда: Россия, М.О., Солнечногорск,
Valeriy писал(а):
Микола писал(а):
Рассчитаем по формуле Е = 2fnmNBS

16 магнитов, 12 катушек (магнит меньше катушки, считаем по нем)- 4 на фазу, по 150витков в катушке. 3 об/с.
Площадь магнита - ( я понял, 16 магнитов один к одному дают полный круг?) средняя линия/16 = 0,47/16=0,029375м * 0,051 = 0,001498125 м.кв.
2*3*16*4*150*1,2*0,001498125=103.5В в фазе!
Проверяем мои расчеты на вскидку
150*4=600Витков. 4,79В *6*3=86,22 это при индукции 1Т, а при 1.2Т, как я здесь считал - 86.22 * 1,2=103,464В.
Как видим, результат одинаков!!! ;)

Да, все сходиться, я просто площадь на один десяток уменьшил, оБшибся, так сказать. Хотя показывал просто принцип расчета.

_________________
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB