Нетрадиционная энергетика
http://alter-energo.ru/

Торцевой генератор- это реально!
http://alter-energo.ru/topic472.html		 Страница 6 из 9
Автор:  Петро Дворцовый [ 07 окт 2009, 23:34 ]
Заголовок сообщения: 
Александр писал(а):
сердечники из пермаллоя делаются из очень тонких пластин.

По ссылке можно посмотреть применение пермаллоя в составе магнитодиэлектриков
http://www.bec.spb.ru/mpp.html

Вновь прибывшим напомню, что речь идёт о выборе материала статора для замыкания магнитного поля постоянных магнитов, установленных на роторе.
Использование стали удобно и дёшево, но требует борьбы с токами Фуко, из-за которых статор набирают из тонких пластин.
Хорошо бы подобрать нечто из МАГНИТОДИЭЛЕКТРИКОВ (ферриты, карбонильное железо пр.), которые обладают НИЗКОЙ ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТЬЮ, а значит малыми потерями на токи Фуко.
Автор:  Александр [ 08 окт 2009, 02:01 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый
В составе магнитодиэлектриков иногда, действительно, применяют порошок пермаллоя, который смешивается с о связующим. Речь не об этом. Такой вариант для наших целей никак не подходит, поскольку предназначается он для работы в области малых токов и высоких частот. Да и чистый пермаллой не годится для сильноточной электротехники. Я думаю, что этот вопрос можно снимать с повестки дня.
Автор:  Mike [ 08 окт 2009, 11:21 ]
Заголовок сообщения: 
У пермалоя, также как у феритов очень маленькая величина насыщения (даже у так называемых силовых феритов) это и ставит крест на их использовании в силовых цепях на низких частотах. Просто силовые фериты используются в электронике на высоких частотах там где железо уже не работает из за токов Фуко.
Александр прав это обсуждение можно закончить.
Автор:  sercat [ 09 окт 2009, 11:21 ]
Заголовок сообщения: 
Я еще хочу добавить если можно :roll: , все эти матермалы (пермоллой, ферриты) очень дорогие, а что касается пермоллоя - я до сих пор не могу найти где его купить, да и никто не продаст 10кг ленты из пермолоя, предложат от 1т в лучшем случае от 50кг.
Петро Дворцовый
Я думаю что обычная ЭТС или еще дешевле - динамная сталь вполне оправдывает себя в генераторах низкой частоты, главное правильно расположить пластины сердечников относительно направления перемещения магнитного поля. Как я проверил на при создании генератора, если пластины ЭТС располагаются поперечно к движению магнитых полюсов - ЭТС греется сама по себе, если вдоль - все нормально, но еще некоторые факторы: чем тоньше ЭТС - тем лучше если есть смысл; пластины должны быть электрически изолированы между собой - специальные эмальлаки.
С ув. Сергей
Автор:  gda98 [ 09 окт 2009, 19:51 ]
Заголовок сообщения: 
Интересно, как пооведет себя размагниченный NeFeB в качестве статора генератора :roll: ? Мне так кажется , что не плохо, вплоть до индукции в 2Тл, хотя и дорого.
Автор:  Mike [ 09 окт 2009, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 
gda98
Поведёт NeFeB себя плохо, т.к. он "магнито твёрдый материал" и любое внешнее поле будет оставлять в нём намагниченность ( примерно до уровня этого поля), а для его перемагничивания нужно будет очень большое поле ( у него почти самая большая коэрцитивная сила из всех известных магнитотвёрдых материалов.
Именно поэтому сердечники делают из магнитомягких материалов.
Автор:  Вольдемар [ 10 окт 2009, 02:16 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
gda98 писал(а):
только индуктивности обмоток расчитать надо будет и сечение провода расчитать

Что то я не очень понимаю как это рассчитывать.

Не уверен, надо ли делать такие расчеты, но вот что это будет очень сложно – гарантированно. Может быть Элькуты с Феммами нам помогут?
Автор:  Button [ 31 янв 2010, 23:44 ]
Заголовок сообщения: 
День добрый!
2 вопрос новичка.
1. Хороши-ли для конструирования торцевика вот такие сектора?
Насколько мощный генератор из них может получится? Сколько катушек надо и т.п.
Если кто-то уже использовал их в своей конструкции поделитесь пож. наработками.
2. Можно ли в качестве статора использовать железную стружку, связанную эпоксидкой?
Автор:  Микола [ 01 фев 2010, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 
Button писал(а):
День добрый!
2 вопрос новичка.
1. Хороши-ли для конструирования торцевика вот такие сектора?
Насколько мощный генератор из них может получится? Сколько катушек надо и т.п.
Если кто-то уже использовал их в своей конструкции поделитесь пож. наработками.
2. Можно ли в качестве статора использовать железную стружку, связанную эпоксидкой?

Сектора по любому лучше, главное чтоб залипаний не было.
Посчитайте сколько магнитов получается, потом прикинем что к чему.
Лучше не стружку, а отожженные опилки. Я еще не проверил такую конструкцию, морозы не дают, но работать будет точно, вопрос на сколько эффективно.
Автор:  Button [ 01 фев 2010, 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
Button писал(а):
День добрый!
2 вопрос новичка.
1. Хороши-ли для конструирования торцевика вот такие сектора?
Насколько мощный генератор из них может получится? Сколько катушек надо и т.п.
Если кто-то уже использовал их в своей конструкции поделитесь пож. наработками.
2. Можно ли в качестве статора использовать железную стружку, связанную эпоксидкой?

Сектора по любому лучше, главное чтоб залипаний не было.
Посчитайте сколько магнитов получается, потом прикинем что к чему.
Лучше не стружку, а отожженные опилки. Я еще не проверил такую конструкцию, морозы не дают, но работать будет точно, вопрос на сколько эффективно.

Сектор 22,5 градуса, т.е. получается 16 штук,
внешний диам. 203.2 мм, внутр. 101.6 мм, высота 6.4 мм.
Вопрос в том, сколько из такой системы можно выжать, если ватт 300, то и морочится не стоит, за те деньги которые стоят такие магниты можно наверное готовый генератор купить..
Автор:  Микола [ 01 фев 2010, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 
Button
У меня с магнитами 19х4 получилось 200 ватт (обороты правда большие), и на скорую руку генератор сделан, то здесь наверно 500 реально получить.
Но мой ответ как совет считать не нужно, может так случится, что не оправдается прогноз.
Много зависит как сделать, что использовать. Площадь полюса нормальная получается.
Автор:  Button [ 01 фев 2010, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот об этом и речь, как лучше сделать, что использовать..
Рассчитать, к сожалению, сам не могу :(.
Может гуру помогут.
Пытался спрашивать у производителя этих секторов, исходя из чего они именно такой размер выбрали, может есть уже какие-то наработки, пока не ответили..
Автор:  Микола [ 01 фев 2010, 13:21 ]
Заголовок сообщения: 
Button
Это китайские магниты (скорее всего), и вряд ли продавец знает для чего.
Какой ветряк хотите, и какой мощности?
Автор:  Button [ 01 фев 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
Button
Это китайские магниты (скорее всего), и вряд ли продавец знает для чего.
Какой ветряк хотите, и какой мощности?

Да, наверняка.. об этом не подумал :smile:. Спасибо.

Ветряк хотелось бы киловаттный, чтобы можно было пользоваться электроинструментом (дрель, лобзик) когда вырубают на даче электричество.
Автор:  Button [ 01 фев 2010, 13:36 ]
Заголовок сообщения: 
Хотя.. могу ошибаться в подходе к вопросу..
Нужен ли киловаттный ветряк, для того, чтобы заряжать 2-х киловаттный УПС?
Автор:  Микола [ 01 фев 2010, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 
Button писал(а):
Хотя.. могу ошибаться в подходе к вопросу..
Нужен ли киловаттный ветряк, для того, чтобы заряжать 2-х киловаттный УПС?

Не важно упс это будет ли инвертор, Какая емкость АКБ?
Автор:  Button [ 01 фев 2010, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
Button писал(а):
Хотя.. могу ошибаться в подходе к вопросу..
Нужен ли киловаттный ветряк, для того, чтобы заряжать 2-х киловаттный УПС?

Не важно упс это будет ли инвертор, Какая емкость АКБ?

сейчас стоит 2 шт по 12в 12а/ч, по-моему последовательно, могу ошибаться, нет возможности щас уточнить.
Автор:  Libre maestro [ 01 фев 2010, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте товарищи! Подскажите пожалуйста, я пока человек новый в данной сфере.... но есть идея... хочу собрать именно дисковый генератор... Вопрос в следующем: предполагаю сделать соосный ветряк, т.е. ротор и статор будут вращаться в разных направлениях... вопрос в следующем, сколько мощности будет теряться на токосъеме? Заранее благодарен за информацию)))
Автор:  Микола [ 01 фев 2010, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
12 а/ч, для них и 50 ватного ветряка за глаза будет.
У меня на 55 а/ч 70-100 ваттного хватало.
От такого упса совсем не долго проработает нагрузка.
Лучше акб побольше емкости и инвертор. Только инструменту нужно как правило синус на выходе.
Автор:  Button [ 01 фев 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
12 а/ч, для них и 50 ватного ветряка за глаза будет.
У меня на 55 а/ч 70-100 ваттного хватало.
От такого упса совсем не долго проработает нагрузка.
Лучше акб побольше емкости и инвертор. Только инструменту нужно как правило синус на выходе.
Да, у меня смарт-упс, у которого свой сквозной генератор всегда работает и от сети, и от батарей, всегда синус.
Вобщем теперь всё ясно, спасибо.
Раз мощность большая не нужна, то буду пробовать делать торцевик, из-за малого веса, да и проще, как мне кажется. И ставить инвертор.
Автор:  Микола [ 01 фев 2010, 15:30 ]
Заголовок сообщения: 
Libre maestro писал(а):
Здравствуйте товарищи! Подскажите пожалуйста, я пока человек новый в данной сфере.... но есть идея... хочу собрать именно дисковый генератор... Вопрос в следующем: предполагаю сделать соосный ветряк, т.е. ротор и статор будут вращаться в разных направлениях... вопрос в следующем, сколько мощности будет теряться на токосъеме? Заранее благодарен за информацию)))

С такой компановкой возникнут не только механические сложности но и лопасти будут мешать друг другу (в смысле потоку). Проще мультипликатор.
Автор:  Libre maestro [ 01 фев 2010, 15:43 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
Libre maestro писал(а):
Здравствуйте товарищи! Подскажите пожалуйста, я пока человек новый в данной сфере.... но есть идея... хочу собрать именно дисковый генератор... Вопрос в следующем: предполагаю сделать соосный ветряк, т.е. ротор и статор будут вращаться в разных направлениях... вопрос в следующем, сколько мощности будет теряться на токосъеме? Заранее благодарен за информацию)))

С такой компановкой возникнут не только механические сложности но и лопасти будут мешать друг другу (в смысле потоку). Проще мультипликатор.

Да с механикой-то вроде все придумал.... пропеллеры разнесу... вот по токосъему я что-то стопорнулся, возможно напрасно.... может зря пугаюсь и потерями можно принебречь...
Автор:  Микола [ 01 фев 2010, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
Libre maestro писал(а):
возможно напрасно.... может зря пугаюсь и потерями можно принебречь...

Тут смотря о каких мощностях идет речь. Если ветряк на 100 Ватт, то каждый ватт на счету а если киловатты, то наверно и пренебречь можно. Эта конструкция давно обсуждалась на различных форумах, но работоспособной конструкции, я лично так и не видел.
А насчет разнести лопасти, возможно расстояние, которое потребуется для этого, сведет на нет любые преимущества.
Автор:  AnUrBar [ 01 фев 2010, 16:14 ]
Заголовок сообщения: 
Libre maestro писал(а):
Здравствуйте товарищи! Подскажите пожалуйста, я пока человек новый в данной сфере.... но есть идея... хочу собрать именно дисковый генератор... Вопрос в следующем: предполагаю сделать соосный ветряк, т.е. ротор и статор будут вращаться в разных направлениях... вопрос в следующем, сколько мощности будет теряться на токосъеме? Заранее благодарен за информацию)))

В книге Я.И. Шефтера и И.В. Рождественского "Изобретателю о ветродвигателях и ветроустановках" на 31 странице описана подобная конструкция, а страницей ранее описано почему она малоэффективна.
Автор:  Libre maestro [ 01 фев 2010, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 
:lol: посмотрел на означеные страницы)))) все а самом деле даже упрощает ситуацию))))) ладно, спасибо что дали наводочку)))) теперь знаю что делать дальше)))) как буду собирать, обязательно буду делиться информацией)))
Автор:  Микола [ 01 фев 2010, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 
Libre maestro писал(а):
как буду собирать, обязательно буду делиться информацией)))

А вот это обязательно!!! И не забывайте, всем будет интересно!
Автор:  P.M. [ 02 фев 2010, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 
Добрый всем день!
Как всегда ещё ничего не делал, а пообсуждать задуманное уже охота :)
По поводу доп. обмоток генерато для работы на малых оборотах: мне кажется, не вариант, т.к. на высоких оборотах высоковольтная обмотка будет просто замкнута ибо её внутреннее сопротивление будет в разы меньше чем сопротивление нагрузки, а это дополнительный нагрев статора и лишнее заполнение окна обмотки.
Если требуется снимать мощьность при малых оборотах, то чучше поставить дополнительный импульсный повышающий стабилизатор.
Схем в интернете много..

Изображение
Автор:  P.M. [ 02 фев 2010, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 
Микола, так же очень интересен ваш эксперимент с отожжеными оиплками, только сделать бы сравнение со статором навитым из железа...
А так из области электротехники чем ниже частота тем крупнее должны быть опилки и конечно минимум клея максимум опилок.
Так же после отжига с опилок неплохо смыть окисел и заливать с
вибрированием формы-меньше пузырей и плотней опилки. Надеюсь кто нибуть выложит результат эксперимента...
Автор:  Микола [ 02 фев 2010, 12:17 ]
Заголовок сообщения: 
P.M. писал(а):
Схем в интернете много..

У меня прям чудеса какие то, собрал повышалку на LM 2577, не работает. Деталюх то 5 штук. Поменял три микрухи- ни как. Самому смешно! Бросил до лета.
Изображение
Автор:  Микола [ 02 фев 2010, 12:20 ]
Заголовок сообщения: 
P.M. писал(а):
Микола, так же очень интересен ваш эксперимент с отожжеными оиплками, только сделать бы сравнение со статором навитым из железа...
Надеюсь кто нибуть выложит результат эксперимента...

Холодно сейчас, потеплеет, выложу результаты.
У меня как раз опилки не мелкие.
Можно конечно для сравнения сделать статор из опилок как на торцевом и сравнить, но результат думаю будет похож.
Ждем тепла, и будем извращаться!
Страница 6 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/