| Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
| Электроника и электротехника. Общие вопросы. http://alter-energo.ru/topic437.html |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Vladimir [ 02 окт 2009, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Valeriy писал(а): Володя, такой вопрос.
Имеем синхронный генератор, трехфазный. Нагрузка активное сопротивление, без перекосов фаз. Вносит ли собственная индуктивность генератора сдвиг фаз между током и напряжением? Приборы показывают в цепи косинус фи 1. Вносит. Только видимо сопротивление нагрузки высокое , поэтому выходит фактически 1. Давай так глядеть косинус фи то соотношение между активным сопротивлением и общим , общее сопротивление и это корень квадратный из суммы квадратов активного и реактивного сопротивлений. Емкостного в твоей схеме нет по определению поэтому общее сопротивление цепи это Z= sqrt(X^2+R^2) где R - сумма активного сопротивления нагрузки и обмотки, Х - индуктивное сопротивление обмотки , теперь cos phi = R/sqrt(X^2+R^2) , если R большое , а Х - небольшое - косинус почти единица , а вот коротни генератор и померяй косинус - будет почти ноль. В высоковольтных сетях токи короткого замыкания ограничиваются исключительно индуктивностью проводов, если ее не хватает - добавляют реакторы - это специальные катушки, есть даже защиты силовых цепей (по-моему до 110 кВ), которые срабатывают , если косинус уменьшается ниже контрольного значения |
|
| Автор: | Vladimir [ 02 окт 2009, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще в крупных силовых цепях принято считать тангенс фи, это соотношение индуктивного и активного сопротивлений , активным сопротивлением генератора в этом расчете как правило пренебрегают, а учитывают только сопротивление нагрузки , индуктивное берут суммарное всех линий и обмотки генератора и нагрузки , ессна. , если тангенс фи малый - то все в порядке , если он вырос - значит где -то либо перегрузка , либо замыкание. Надо отметить, что тангенс это синус поделить на косинус - сразу все становится понятно - цосинус растет , значит тангенс падает (синус тоже уменьшается , от того , что косинус растет, т.к синус квадрат плюс косинус квадрат равно 1) |
|
| Автор: | Valeriy [ 02 окт 2009, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir На вскидку. Сопротивление фазы - 0,003Ом . Мощность нагрузки 400кВт. Одной фазы 133кВт, ток фазы 133000/230=578А, сопротивление нагрузки 0,397Ом. Индуктивность не знаю. (линейное напряжение 400В) |
|
| Автор: | gda98 [ 02 окт 2009, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
УУУ...., Вы в формулы полезли, значит это не мой день , сегодня я тупой, меняю мосты(чипсеты) на материнках и ноутбуках, когда занимаешься пайкой дорогих вещей все внимание на пайке и ни каких, нафиг, формул, иначе попадаешь на стоимость аппарата, так что извиняйте - сегодня я тупой  и пива выпил ну можно же в пятницу?
|
|
| Автор: | Vladimir [ 02 окт 2009, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Valeriy писал(а): На вскидку. Сопротивление фазы - 0,003Ом . Мощность нагрузки 400кВт. Одной фазы 133кВт, ток фазы 133000/230=578А, сопротивление нагрузки 0,397Ом. Индуктивность не знаю. (линейное напряжение 400В)
Надо бы индуктивное сопротивление знать - без него трудно ... , но факт , что я точно сказал , что сопротивление нагрузки большое - в 100 раз больше , чем обмотки генератора , поэтому и косинус 1. Обычно , в 50 герцовых системах индуктивное сопротивление обмотки на порядок больше активного (это очень грубо и почти неверно) т.е. индуктивное сопротивление будет около 0.03 Ома. В этом случае тангенс фи будет равен 0.03/0.4=0.075 и тогда косинус фи будет 0.997 - единица. |
|
| Автор: | Valeriy [ 03 окт 2009, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir Угол сдвига 4,28 градусов. Понятно, спасибо. Иной раз на панели проскакивает 0,99 PF. Я думал вентилятор вносит. Нагрузка - тепловая пушка на 90 кВт с асинхроником примерно 1кВт. Таких пушек 8 штук. Но суть теперь ясна. |
|
| Автор: | LEX [ 14 фев 2010, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Помогите, пожалуйста, есть несколько зарядников от мобил можно ли их применить для питания светодиодов? Нужно осветить дорожку  а в электронике ни в зуб ногой 
|
|
| Автор: | gda98 [ 15 фев 2010, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
LEX писал(а): Помогите, пожалуйста, есть несколько зарядников от мобил можно ли их применить для питания светодиодов? Нужно осветить дорожку
а в электронике ни в зуб ногой Можно, подобрать токоограничительный резистор и все |
|
| Автор: | slava_xarkov [ 16 фев 2010, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
доброго дня увидел на барахолке старую поломаную советскую шлифовальную машинку. как говорят продавцы движок целый и он асинхронный. списал в корпуса все характеристики что увидел РЩМ 2УХЛ4, 220вольт, 80 вт, 6/4 мин. что может значить 6/4 мин? с остальным более менее понятно. сколько можно будет снять с такого движка? как отличить по внешнему виду асинхронник от не асинхронника? нужно сделать вентилятор имея движок от китайского плейра. какого формата сами лопасти попробовать сделать если необходима наибольшая "ветродуемость" при сохранении небольших габаритов? из чего можно попробовать сделать? |
|
| Автор: | Александр [ 16 фев 2010, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
slava_xarkov В шлифовальных машинках с асинхронными движками применяются движки на 2800 об/мин. slava_xarkov писал(а): сколько можно будет снять с такого движка? В генераторном режиме? Для махонького ветрячка? - Не стоит связываться. Переделка выйдет дороже, чем толк от него. slava_xarkov писал(а): как отличить по внешнему виду асинхронник от не асинхронника? У асинхронника отсутствует щёточный узел и коллектор (если только это не двигатель с фазным ротором, у последнего имеется щёточный узел, но вместо разрезного коллектора установлены контактные кольца. Если однофазный, то их два; а если трёхфазный - то три. slava_xarkov писал(а): нужно сделать вентилятор имея движок от китайского плейра.
А чем готовые вентиляторы не прельщают? Их же полные компьютерные магазины! Если нужно маленький вентилятор, возьмите от охлаждения процессора, там существует несколько вариантов (в смысле размера). Да и цены вполне приемлемые. А если нужно на 220 вольт, то зайдите в строительный магазин, там должны быть в продаже вентиляторы для вытяжки и прочей ерунды. И тоже вариантов довольно много. |
|
| Автор: | AnUrBar [ 16 фев 2010, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
6/4 мин - 6 минут работы 4 минуты перерыв. |
|
| Автор: | Павел22 [ 27 фев 2010, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день всем .Нашол генератор от автобуса Г-287-0.Можно из него сделать ветрогенератор? Подскажите пожалуста. |
|
| Автор: | Valeriy [ 27 фев 2010, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Павел22 Добрый день! Конечно можно. Сколько у него пазов на статоре и магнитных полюсов на роторе (12)? |
|
| Автор: | Vladimir [ 27 фев 2010, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Valeriy писал(а): Может при кпд генератора 90 и выше процентов (промышленные) этот сдвиг и не учитывается? Можно пренебречь.
Я бы сказла , что при КПД выше 70% уже можно пренебречь |
|
| Автор: | Микола [ 20 мар 2010, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Владимир, сейчас перечитал свою тему, как то Вы там обещали дать расчеты конденсатора для схемы. Если можно -покажите, когда время будет конечно. |
|
| Автор: | baysun [ 21 окт 2010, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нужен совет. Интересует, есть ли на сегодня тиристоры способные закрываться при работе на постоянном токе. Суть в следующем, я попытался собрать контроллер на релюшках. Всё вроде работает, но только с малой нагрузкой. Как только генератор начинает выдавать нормальную мощность, при срабатывании на контактах реле образуется дуга и контакты выгорают, причём под корень. У меня релюшки срабатывают при разных напряжениях 60,90,105 вольт и подключают в общей сложности 6 тенов по 500 ват на 220 вольт. Первая тупень подключает первый тен. Вторая ступень подключет ещё один тен. Треться ступень подключает оставшиеся 4 тена. Вот эта последняя ступень и выгорает напрочь, так как на ней ток достигает до 8 ампер. Може кто что нибудь посоветует чем эту хреновину заменить? |
|
| Автор: | Elm [ 21 окт 2010, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Именно под мощные токи таких (запиаремых) тиристоров я не встречал. А почему Вы не ставите их где пульсирующий ток? - т.е. "до" конденсаторов? |
|
| Автор: | baysun [ 21 окт 2010, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну так не получается нифига. До этого делал всё на конденсаторах. Через релюшки подключал на каждую фазу определённую ёмкость конденсаторов, которые добавлялись по очереди (500,500,250). Но как только генератор выходил на нормальную мощность, конденсаторы начинали нагреваться. Поэтому и решил вначале поставить выпрямитель и к нему подключать регулируемую нагрузку. В этой теперешней схеме, нет ниодного конденсатора. Она, в принципе, работает, но как оказалось не долго. |
|
| Автор: | Valeriy [ 21 окт 2010, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
baysun писал(а): Она, в принципе, работает, но как оказалось не долго.
Оставить релюшки, которые будут замыкать управляющие выводы двух встречных тиристоров через сопротивление (Ом 300-700, надо посмотреть ток управления тиристоров и подобрать). Тиристоры коммутировать нагрузку в переменном токе. Так работали электротитаны в далекие Советские времена. |
|
| Автор: | baysun [ 21 окт 2010, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте Валерий. Я понял что вы предлагаете, но как я могу это связать со своей нагрузкой? Как не крути а мне приходится питать тены постоянкой. Если использовать переменку то количество тенов будет сумасшедшим. А так я взял 6 штук 500 ватных кипятильничков для стакна, и комутирую из ступенчато 60 вольт -1 тен, 90 вольт 2 тена, 105 вольт 6 тенов. А вот как применить вашу схему не могу понять. Ведь тиристор отрылся и пропустил всё по полной, на выходе переменка. Мне непонятно вот что - у меня сейчас через выпрямленное напряжение подключаются 6 тенов. Нагрузка меняется ступенчато 97, 48,5 и последняя 16 Ом. Если мне комутировать переменку, т.е. сажать на три фазы что нить подобное, какое сопротивление танов надо додбирать на каждую фазу чтоб получить аналогичную, ступенчатую нагрузку? |
|
| Автор: | sercat [ 21 окт 2010, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
baysun Можно запереть любой тиристор, но для этого надо сделать отрицательнй импульс. Я это недавно экспериментировал, вообщем пробуйте. Может быть открывать их через импульсные трансформаторы, подавая напряжения через контакты реле и через кондер, а при отключении реле надо перевернуть напряжение на тот же кондер и транс. |
|
| Автор: | Александр [ 22 окт 2010, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
baysun Пусть тиристор спокойно открывается и пропускает всё. Нужно просто сделать так, чтобы, например, из десяти полупериодов, подведённых к тиристору, он пропускал только определённое их количество, и этим количеством мы могли управлять. Допустим, на вход пришло 10 полупериодов, но тиристор пропустил из них к выпрямителю только первый. А девять, последовавших за первым, не пропустил. Мы имеем 10% от мощности. Пропустил два и не пропустил восемь - это 20% мощности. И так далее. Не нужно бояться того, что тиристор полностью открывается и пропускает пик полного напряжения - это происходит очень кратковременно, а потом, пройдя выпрямитель и конденсаторы фильтра, пик сгладится и примет значение напряжения значительно меньшее, чем исходный импульс. При этом регулировка осуществляется с высокой эффективностью и точностью. Управление нужно делать по переменному току, потом это можно выпрямлять и использовать уже в виде постоянного. |
|
| Автор: | baysun [ 22 окт 2010, 05:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да Александр, такое управление меня бы устроило. Вопрос, что будет давать такие импульсы? Получается хош не хош а нуже процессор и к нему програмка. Саму схемку можно собрать, если она есть конечно, а вот програмульку, увы, не силён я в этом. Да и чем запитывать сам проц? В моей системе нет аккумулятора, напруга плавает от 0 до 150 вольт. Какой истояник питания сможет выдержать такой разброс? Если только импульсник, то опять нагромождение, и опять же где взять подходящую и надёжную схему под эту хреновину? Тиристор можно запереть обратным импульсом с конденсатора, вопрос в импульсе, как его подать? Я имею в виду как реализовать в самой схеме? Импульс должен подаваться в момент снижения напряжения, но не как не в момент увеличения, хрен его знает как это сделать. |
|
| Автор: | Elm [ 22 окт 2010, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вопрос, что будет давать такие импульсы?
Гуглите "Регулятор мощности не создающий помех". Что ж до питания, то сама схема потребляет миллиамперы и стабилизатор нагруженный конденсатором в 10 000 мкФ (16В), спокойно выдержит паузы. **** Но вообще-то можно еще проще: ставим симисторы в цепи переменки и перед отключением реле, отключаем гену - получается, что реле будет отключаться при нулевом токе. Так как процесс будет занимать меньше секунды, то никакого существенного влияния на увеличение частоты вращения не будет - инерция рулит. **** Узлом задержки может быть простейший конденсаторный ключ (т.е. емкость + триггер Шоттки на двух транзисторах) - по команде отключаем УЭ симистора на секунду (можно и меньше), а через полсекунды реле. P.S. Вот не люблю полевики в цепях ВЭС. |
|
| Автор: | gda98 [ 22 окт 2010, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
baysun, постьавьте мощные полевики вместо тиристоров, они и открываются и закрываются. |
|
| Автор: | sercat [ 22 окт 2010, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
baysun писал(а): Тиристор можно запереть обратным импульсом с конденсатора, вопрос в импульсе, как его подать?
Используя свободные контакты реле переворачивать напряжение на управляющем электроде, например: включается реле - группа контактов (норм. откр.) подает на управляющий электрод положит. импульс; выключ. реле - другая группа контактов (норм. закр.) подает на УЭ отрицатательное. Подавать напряжения необходимо через конденсатор. Если я не ошибаюсь я делал так: подал через кондюк +12В, потом замкнул, вот не помню хоть убей получилось ли запереть. Вообщем пока пока заряжается кондюк течет ток, потом замыкаем цепь и заряд от конденсатора запирает тиристор, при чем это я делал под нагрузкой с полной амплитудой напряжения, то есть постоянка была чистая без пульсаций. Может фокус с зарядом на замыкание не сработает, но если подать отриц. импульс все должно запереться. С ув. Сергей |
|
| Автор: | gda98 [ 22 окт 2010, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sercat пока на аноде и катоде не будет 0Вольт тиристор не закроется, хоть что на управляющем будет !!! |
|
| Автор: | baysun [ 22 окт 2010, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вроде всё начинает решаться, применяю полевые транзисторы - удивительно но рабоатет! |
|
| Автор: | gda98 [ 22 окт 2010, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
baysun только не превышайте рабочее напряжение затвора, иначе полевик умирает! |
|
| Автор: | baysun [ 22 окт 2010, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я взял 4 штуки IRF640A по 25 рублей за каждый. Можно сказать халява. Не стал я разбираться где у него что на выводах, тупо подобрал чтоб работало. Поставил между крайними контактами сопротивление 120 кОм, чтоб происходило закрытие, думаю что можно было и большее сопротивление. Цеплялся на (как я понял) затвор тестором в режиме измерения сопротивления, транзистор полностью открывался. Думаю поставить стабилитрон на 15 вольт последовательно с резистором и на диодный мост. Буду подавать эти 15 вольт, с резистора на 3 кОма на затвор транзистора через контакты реле. Поидее хватает трёх ступеней, но сделаю одну в запас. |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|