Нетрадиционная энергетика
http://alter-energo.ru/

Проект "Народный ветрогенератор"! От пропеллера до лампочки!
http://alter-energo.ru/topic420.html		 Страница 3 из 11
Автор:  fugi1 [ 28 июл 2009, 01:46 ]
Заголовок сообщения: 
Лампочка - просто и гениально, но всё же если не будет ветра акум всё равно будет бесполезно разряжаться.
Думаю поставить, как сказано выше, схемку, которая будет подавать ток возбуждения (пусть через ту-же лампочку) только при вращении ротора, схемка весьма простая, типа того, как автостоп делали на мафонах. Датчик можно либо специальный приделать или небольшой магнитик на ротор, который будет давать небольшие колебания при вращении.
Я когда-то давно, не помню для чего, подобное делал типа датчика движения-вращения, который срабатывает от переменного напряжения. Сегодня поздно, завтра попробую схемку сделать или сюда выложу чертёж.
(P.S.Нашёл болгарочный редуктор (от большой болгарки) и есть несколько генраторов от УАЗ-ика есть. Может займусь на досуге.)
_____
Вот, нарисовал принцип.
Изображение
На входе простой детектор переменки, потом усилитель и сглаживающе-накопительный конденсатор. Дальше - можно сделать как угодно, хоть реле, но можно прямо управление напряжением на ОВ, может и будет плавное нарастание.
Собирать схемку и подбирать буду по возможности.
Автор:  staska [ 28 июл 2009, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 
А почему забыли самюю обычную переделку асинхронника в гену исползую конденсаторы ? Нашел интересную схемку для увеличения диапазона рабочих оборотов :) :
Изображение

здесь полное описание : http://snim.flybb.ru/topic8-90.html

Как народный вариант генератора, имхо может быт очень не плохой. Так как перемотат обычный 4 полюсник в 8-12 полюсник можно будет на любой деревне и не надо будет заказывать никаких магнитов. Но мощност снимаемая с двигателя менше чем с постоянными магнитами.
Автор:  Петро Дворцовый [ 08 авг 2009, 08:52 ]
Заголовок сообщения: 
Что ли помирает тема "Народного ветряка"? :(
Автор:  Vladimir [ 08 авг 2009, 09:58 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
Что ли помирает тема "Народного ветряка"?

Да нет , не помирает - просто , как я точно подметил в начале - надо определится с генератором , пока вопрос не закрылся - так и будем петлять. Если остановились на автогенераторе , то тогда уважаемый автор темы должен взять автогенератор и начать его "мучать". Он в принципе это уже и делает - только результаты в другой теме... Я в этой теме даже чего то умное говорил :)
А вообще , конечно , надо бы теперь его к болгарке примастырить , хотябы как у меня на сайте нарисовано , ну или как иначе.
Автор:  Петро Дворцовый [ 14 авг 2009, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 
Вместо того, чтобы просиживать портки перед монитором, прошёлся по ближайшим помойкам и из того, что Бог послал, за три дня сваял прототип "народного" ветряка: :mrgreen:
ИзображениеИзображениеИзображение
В качестве подшипникового узла пропеллера использовал ролик натяжителя ремня от ГАЗ-овского 406 мотора.
Лопасти из канализационных труб диаметром 110 и 50 мм.
Всё остальное понятно без комментариев.
Ясно, что торцовый генератор лишь обозначен фанерными дисками, нет увода от ветра и т.д..
Поскольку и сам ещё являюсь чайником и запросто могу наваять глупостей, прошу критиковать и комментировать.
Диаметр ветроколеса на мачте 115 см, у основания мачты 80 см.
Автор:  Vladimir [ 14 авг 2009, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
Вместо того, чтобы просиживать портки перед монитором, прошёлся по ближайшим помойкам и из того, что Бог послал, за три дня сваял прототип "народного" ветряка:

Здорово - мое почтение :) . Ну как , крутит? Многолопастники всегда крутят - они не капризные :) . Как обороты?
Автор:  Петро Дворцовый [ 14 авг 2009, 21:41 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
Ну как , крутит? Многолопастники всегда крутят - они не капризные . Как обороты?

Установил час назад, выпил по этому случаю 50 грамм водочки. :D
Ветра почти нет, но крутится от малейшего дуновения.
Посмотрим, что будет с ветром завтра-послезавтра.
Анемометр у мена простенький есть.
Обороты, думаю, можно будет посчитать по секундомеру, привязав траяпочку к одной из лопастей.
Автор:  Vladimir [ 14 авг 2009, 21:51 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
Установил час назад, выпил по этому случаю 50 грамм водочки.

Это правильно - науке жертвы ни к чему , от нее надо получать удовольствие :)
Петро Дворцовый писал(а):
Ветра почти нет, но крутится от малейшего дуновения.

Очень свойственно многолопастникам , особенно с вогнутыми лопатками
Петро Дворцовый писал(а):
Посмотрим, что будет с ветром завтра-послезавтра.

Ничего не будет - две недели ветра вообще не будет - у нас тут такая традиция на форуме , как ветряк построил - две недели ветра нет
Петро Дворцовый писал(а):
Анемометр у мена простенький есть.
Обороты, думаю, можно будет посчитать по секундомеру, привязав траяпочку к одной из лопастей.

Шустрый - быстрый , выйдешь в министры :). Обороты холостого хода ничего не дадут - надо под нагрузкой мерять, ессна параллельно с ветром. Нагружать надо до тех пор пока мощность (произведение момента на обороты ) не начнет падать , т.е. я к тому что на ось ниточку на нее грузик - меряем время подьема - считаем мощность - увеличиваем грузик. Начинать надо с маленького грузика - с добавлением грузиков мощность будет расти до определенного момента , а потом падать - надо найти эту точку - в ней мерять быстроходность - это и есть оптимальный режим винта. Понятно , что на всех ветрах обороты будут разные , но быстроходность - одинаковая. Для того , чтобы не делать сто пятьдесят замеров , я рекомендую привести быстроходность к 1.2 ... оптимум Ваших винтов лежит между 1и 1.2 - это так , интеллигентный тык пальцем в небо :)
Автор:  Петро Дворцовый [ 14 авг 2009, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
две недели ветра вообще не будет - у нас тут такая традиция на форуме , как ветряк построил - две недели ветра нет

Не-е-е, ветра не будет максимум один день, так как этот ветрячок всего лишь не дающий энергии прототип! :mrgreen:
Vladimir писал(а):
Обороты холостого хода ничего не дадут - надо под нагрузкой мерять, ессна параллельно с ветром. Нагружать надо до тех пор пока мощность (произведение момента на обороты ) не начнет падать , т.е. я к тому что на ось ниточку на нее грузик - меряем время подьема - считаем мощность

А вот это дельный совет!
Мне, правда, не очень понятно, как в данной конструкции подвешивать грузики? Просится ролик натяжителя, но на нём нет канавки для верёвочки...
Автор:  Vladimir [ 14 авг 2009, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
хем тоньше ось - тем медленнее поднимается грузик и тем точнее измерение , только надо проследить , чтобы нитка наматывалась в один слой!
Автор:  Петро Дворцовый [ 14 авг 2009, 23:06 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
хем тоньше ось - тем медленнее поднимается грузик и тем точнее измерение , только надо проследить , чтобы нитка наматывалась в один слой!

Понял, спасибо.
Мне нужно заменить центральный болт в ролике на длинную шпильку, на которую и будет наматываться нитка.

И ещё вопрос, Владимир: какую бы применить ветрозащиту?
Автор:  Vladimir [ 14 авг 2009, 23:14 ]
Заголовок сообщения: 
По моему глубокому убеждению ветромашины до 1.8 метра в ветрозащите не нуждаются ... Но если вы наста\иваете и ишете простоту , то вот:
Автор:  Петро Дворцовый [ 14 авг 2009, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
По моему глубокому убеждению ветромашины до 1.8 метра в ветрозащите не нуждаются

Посмотрел, всё понял...
Спасибо.
По нашему техзаданию "народного" ветряка диаметр пропеллера 1.8 метра обеспечит 300-400 ватт?
Если "да", то могу сказать по опыту изготовления только что сделанного пропеллера (диаметр 115 см), что диаметр 1.8 по этой технологии получится легко!
А если и ветрозащита не требуется, то совсем здОрово!
Автор:  Vladimir [ 15 авг 2009, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Вот тут чисто механические параметры ветряка - всякие там обороты и прочие мощности. Надо еще учесть КПД генератора , но похоже , что свои 300-400 Ватт он отрабатывает.
Автор:  Vladimir [ 15 авг 2009, 11:44 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
А если и ветрозащита не требуется, то совсем здОрово

На такой масявочке можно легко коротнуть генератор и не смотря ни на какой ураган - она встанет.

Впрвые на то что пропеллер не останавливается я наткнулся на машине диаметром 3.5 метра , сопротивление фазы статора 0.3 Ома - при закорачивании - машина продолжала вращаться как будто ничего и не было а провод разогревался - пришлось бежать и закорачивать прямо под мачтой - машина замедлилась , но не остановилас! - вобщем повозится пришлось , а до этого диаметра - без проблем.
Автор:  Vladimir [ 15 авг 2009, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
Та табличка была для трехлопастника - а вот для Вашего тихохода:

Изображение
Автор:  Николай [ 15 авг 2009, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
то вот:

БРАВО, Владимир! Ты победил и длинные ссылки! Молодец, однако ;)
Автор:  Петро Дворцовый [ 15 авг 2009, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
вот для Вашего тихохода:

Спасибо, Владимир, очень нужная таблица.
Кстати, из нашей дискуссии становится понятно, насколько важно КОЛЛЕКТИВНОЕ творчество!
После рассмотрения этой таблицы мне стало понятно, что тратить время на ветрозащиту и измерения параметров ветроколеса бессмысленно, так как все ответы уже есть.
Поэтому можно сосредоточиться на "белых" пятнах, в частности, на генераторе, который на моих фотках обозначен фанерными кружками.

Сегодня сильный порывистый ветер.
Ветроколёса крутятся очень бодро, но довольно сильно рыскают по ветру.
Замерил анемометром скорость ветра на участке: не впечатлило - 2-4 м/с, порывы до 5 м/сек.
Сходил на берег Финского залива: там бодрее - до 7 м/сек. Но всё равно, однако, мало!
Из Вашей таблицы видно, что для выполнения требований ТЗ на "народный ветряк" скорость ветра нужна 8-9 м/сек.!
У кого-нибудь есть такой ветер?

После обеда поставил на мачту второе ветроколесо из трубы диаметром 50 мм:
Изображение
Автор:  Vladimir [ 16 авг 2009, 10:39 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
Из Вашей таблицы видно, что для выполнения требований ТЗ на "народный ветряк" скорость ветра нужна 8-9 м/сек.!
У кого-нибудь есть такой ветер?

Надо бы , наверное диаметр подувеличить где то до 2.2 м , тут уже , наверное , и ветрозащита понадобится.
Но я все равно считаю , что сначала надо иметь подходящий генератор и от него плясать
Что толку будет от ветрокоолеса если генератор , скажем , на этих оборотах не дает заданную мощность?
Автор:  Петро Дворцовый [ 16 авг 2009, 19:18 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
Но я все равно считаю , что сначала надо иметь подходящий генератор и от него плясать

Согласен.
С Вашей помощью я всё понял относительно ветроколеса.
Теперь займусь торцевым генератором, который на фотографиях обозначен фанерными дисками.
С удовольствием приму соображения о его конструкции (диаметр, количество полюсов и т .д.).
Автор:  Vladimir [ 17 авг 2009, 09:38 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
Теперь займусь торцевым генератором, который на фотографиях обозначен фанерными дисками.

Я когда то делал торцевой генератор :) - это давно было , мне кажется , что самая его сложная часть - это шихтованный статор - я делал его так, из фанеры сделал катушку в которую с эпоксидной смолой вмотал метров 25 отожженной стальной проволоки , катушку потом разобрал и вынул очень красивый прочный статор , на который и наклеил катушки.
Автор:  Саня77 [ 17 авг 2009, 13:46 ]
Заголовок сообщения: 
В одном генераторе (правда маленьком) видел железные опилки в эпоксидке!
Автор:  Николай [ 17 авг 2009, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 
Петро Дворцовый писал(а):
для выполнения требований ТЗ на "народный ветряк" скорость ветра нужна 8-9 м/сек.
Петро Дворцовый писал(а):
У кого-нибудь есть такой ветер?
Петро Дворцовый писал(а):
Замерил анемометром скорость ветра на участке: не впечатлило - 2-4 м/с, порывы до 5 м/сек.
А если бы померять на высоте 6/9/12 метров?
Автор:  Valeriy [ 17 авг 2009, 21:56 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
очень красивый прочный статор

Точное определение, но не качественный(ИМХО). Представим послойно, 1й слой насыщен, 2й через зазор и менее насыщен, 3й еще через зазор и т.д. Полоса лучше всего. ИМХО. Может я и не прав, а может и прав. Но подумать над этим стоит. Отожжённая лента для обивки ящиков отлично подойдет.
Автор:  Vladimir [ 17 авг 2009, 22:02 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
но не качественный(ИМХО).

Да , хуже чем лента , но значительно лучше , чем эпоксидка со стружкой или феррит , опять же если намотать плотненько , то будет неплохо - у меня работало - были другие проблемы - центральный подшипник ротора плохо держал зазор - надо было применять упорный и побольше , из-за этого я отступился от торцевых машин - невозможно сделать маленький зазор , но статор нормально работал, х-ки я получал схожие с буржуями , которые делали на ленте.
Автор:  Valeriy [ 17 авг 2009, 22:24 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir
Тесла тоже делал трансформаторы с проволоки. Работали. Иной раз представления о работе магнитных линий расплывчаты, по интуиции не совпадает с реальностью. Поэтому и говорю, может я и не прав. Поджег колесо грузовика и куча отожженной проволоки. Бесплатно и много.
Автор:  Vladimir [ 17 авг 2009, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 
Valeriy писал(а):
Поджег колесо грузовика и куча отожженной проволоки. Бесплатно и много.

Я покупал в магазине - у нас она продается в магазинах типа "сад и огород" - для заборчиков , да винградника - если крупную сетку связать - уже отожженная - мягкая , мотется легко и плотно. Я брал тогда диаметром , помоему 1 мм или 1.5 - длинну уже точно не помню. Я, кажется тут на форуме фотографии выкладывлал этого статора - наверное в "генераторах"
Автор:  Kuasar [ 18 авг 2009, 11:04 ]
Заголовок сообщения: 
Осбоым достижением это назвать нельзя, но в эти выходные я начал осваивать ветер - сделал свой первый пропеллер за пару часов :)

На его постройку пошли куски от моей первой попытки укращения ветра (разобрал ротор Дарье, который так и не крутился).

Изображение

В отличие от Дарье, пропеллер начал крутиться сразу. Правда лопасти у меня были выточены на глазок, а ротор Дарье требует более точного расчета и изготовления.

Вывод после постройки пропеллера я сделал такой: у меня на даче нет смысла строить полноценный ветряк - слишком много вокруг препятствий для ветра. А поставить мачту необходимой высоты не представляется возможным.
Автор:  Петро Дворцовый [ 19 авг 2009, 23:18 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
мне кажется , что самая его сложная часть - это шихтованный статор

В своей конструкции торцевого генератора мы используем двух-дисковый ротор, на каждом из дисков которого установлены магниты, а под магниты положен магнитопровод/диск из стали 3.
А статор находится между дисками ротора.
Катушки бескаркасные и не имеющие сердечника.
В такой конструкции не требуется применение шихтованного железа.
Более того, шихтованное железо ухудшит магнитное поле.
Автор:  Петро Дворцовый [ 19 авг 2009, 23:21 ]
Заголовок сообщения: 
Николай писал(а):
А если бы померять на высоте 6/9/12 метров?

Очень правильное замечание!
Подскажите, как померить скорость ветра на таких высотах?
Или, может быть, известна зависимость скорости ветра от высоты?
То есть, зная скорость у земли, можно прикинуть скорость на нужной высоте?
Страница 3 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/