| Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
| Проект "Народный ветрогенератор"! От пропеллера до лампочки! http://alter-energo.ru/topic420.html |
Страница 7 из 11 |
| Автор: | Kuasar [ 21 сен 2009, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если старых динамиков в наличии много, то ферритовые магниты можно и не резать, а использовать целиком... Кстати, ни кто не запрещает перемагнитить ферриты. Кольцо от крупного динамика можно перемагнитить на 6-8 и более полюсов. Правда установку для перемагничивания еще сделать нужно будет 
Но это конечно все лирика. Я тоже придерживаюсь идеи купить готовые и мощные неодимовые магниты. |
|
| Автор: | Vladimir [ 21 сен 2009, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): Вот данные. В таблице
http://flyfolder.ru/14083897 Таблица че то не открылась. Итак я начинаю считать винт диаметром 1.5 метра быстроходностью 5.1? Или все же пока не поздно подумать о двухлопастном , но чуть большего диаметра - это может быть существенно! |
|
| Автор: | Саня77 [ 22 сен 2009, 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Владимир! Я хочу ещё пару прогонов сделать. Сегодня уточнённые данные выложу. А то кажется приборы немного привирают. И сразу вопрос - если генератор будет выдавать столько же сколько имеется на валу пропеллера (фактически ветряк процентов на 12-15 перегружен), это сильно плохо? |
|
| Автор: | Vladimir [ 22 сен 2009, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): И сразу вопрос - если генератор будет выдавать столько же сколько имеется на валу пропеллера (фактически ветряк процентов на 12-15 перегружен), это сильно плохо?
Че то я не совсем уверен, у Вас КПД генератора 85% ? Я обычно считаю так , чтобы в максимуме (т.е. на максимальном ветре, перед срабатыванием защиты) на пропеллере было в два раза больше чем выдает генератор. Причина тому проста максимум мощности генератора лежит в зоне КПД 50%. |
|
| Автор: | Саня77 [ 22 сен 2009, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): Причина тому проста максимум мощности генератора лежит в зоне КПД 50%.
Это я знаю.Просто, когда строил кривую напряжения возбуждения, у меня выходило, что генератор, при некотором ветре, вплотную подбирался к мощности ветряка. С КПД сегодня определюсь. Я считал на 88% (сопротивление нагрузки 0,72ом) и 0,93% (сопротивление 1,36ом). |
|
| Автор: | Vladimir [ 22 сен 2009, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): у меня выходило, что генератор, при некотором ветре, вплотную подбирался к мощности ветряка.
Давайте, выкладывайте таблицу - будет намного легче думать:) |
|
| Автор: | Саня77 [ 23 сен 2009, 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день Владимир! Просчитал несколько вариантов винтов, и пришёл к выводу, что диам.1,5м с быстроходностью 5,1 самый оптимум. И вот почему. При диам 1,7м с быстроходностью 5,5, до определённого момента, характеристики вписываются неплохо, но поскольку кривая оборотов растёт медленнее, чем при диам. 1,5м, то приходится на возбуждение затрачивать львиную долю выработанной эл. энергии, чтобы ветряк был номинально загружен. Чтоб было понятней: Диам.1,5м, Z-5,1, мультик – 1:2,8 При ветре 7,7м/сек, пропеллер делает 500об/мин, генератор соответственно 1400об, при этом на валу ветряка 198Вт, из которых я получу 178,5Вт, затратив на возбуждение16Вт. Диам.1,7м, Z-5,5, мультик – 1:2,8 Ветер 8,1м/сек, пропеллер – 501об/мин, генератор – 1402об/мин, на валу ветряка уже 295Вт, возбуждение – 126Вт! Далее, ветряк диам.1,6м Z-7, кажется, вписывается хорошо. Но пока для него данных не хватает. Так что выбор на 1,5м Z-5,1. Сопротивление нагрузки 1,36ом. При повторной обкатке генератора, выяснил, что обмотке возбуждения не всё равно как я её подключаю! Генератор ведь с самовозбуждением ! В роторе магниты имеются, и как только менял местами плюс с минусом, показания менялись процентов на 20! Внимательней надо быть! Думаю что обычным генам всё равно как подключена ОВ. http://flyfolder.ru/14135710 |
|
| Автор: | Саня77 [ 23 сен 2009, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Проверил, таблица скачивается и открывается! Не мало данных? |
|
| Автор: | Vladimir [ 23 сен 2009, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): Ветер 8,1м/сек, пропеллер – 501об/мин, генератор – 1402об/мин, на валу ветряка уже 295Вт, возбуждение – 126Вт!
Как так получилось ? Если Вы подадите на возбуждение 126 Ватт - оно сгорит , потому , что это тоненькая обмотка обычно спротивлением 3-4 Ома и 126 Ватт на нее можно подать только если на ней напряжение 22.4 Вольта - его можно легко регулировать используя штатный регулятор напряжения и тогда мощность на обмотке возбуждения никогда не превысит 40-50 Ватт. Я посчитаю Вам любой винт , только давайте хорошенько подумаем , чтобы не пришлось считать дважды - это очень много работы
|
|
| Автор: | gda98 [ 23 сен 2009, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): возбуждение – 126Вт!
Сгорит обмотка возбуждения однозначно ток бешенный!!! 
|
|
| Автор: | LEX [ 24 сен 2009, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sercat писал(а): я делаю ставку что на 300Вт ветряк (своими руками) не меньше чем $500 уйдет
Неа- без контроллера уже за $500 перевалил
|
|
| Автор: | sercat [ 24 сен 2009, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
LEX писал(а): Неа- без контроллера уже за $500 перевалил
Вот вот!!! 
|
|
| Автор: | Микола [ 24 сен 2009, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
LEX писал(а): Неа- без контроллера уже за $500 перевалил
Ребята от куда цены? Вы что до последней железяшки покупаете? Распишите для понятности. |
|
| Автор: | Саня77 [ 24 сен 2009, 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): Если Вы подадите на возбуждение 126 Ватт - оно сгорит Напряжение 23вольта, ток 5,5А. сопротивление ОВ 3,8ом, провод сечением около 1мм2, я не думаю что это смертельно! Vladimir писал(а): используя штатный регулятор напряжения и тогда мощность на обмотке возбуждения никогда не превысит 40-50 Ватт.
При использовании штатного реле-регулятора, генератор начинает выдавать 12в (номинал 28в) на 1000об, и с повышением оборотов мощность ползёт вверх гораздо медленнее чем у ветряка. Потому и нужно независимое возбуждение! Чтобы не пролететь с пропеллером (как Карлосон!  ) давайте сделаем так: я установлю мультипликатор на генератор (тут кстати мне попал редуктор с болгарки с передаточным числом 1:4) и обкатаю на повышенных оборотах. А то 1400об,которые даёт сверлильный станок, явно маловато чтобы представить всю картину.
|
|
| Автор: | Vladimir [ 24 сен 2009, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): Чтобы не пролететь с пропеллером (как Карлосон! ) давайте сделаем так: я установлю мультипликатор на генератор (тут кстати мне попал редуктор с болгарки с передаточным числом 1:4) и обкатаю на повышенных оборотах. А то 1400об,которые даёт сверлильный станок, явно маловато чтобы представить всю картину.
1:4 - это получше! Давайте обкатаем и тогда все расчитаем тёчно. |
|
| Автор: | LEX [ 24 сен 2009, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Микола писал(а): Ребята от куда цены? Вы что до последней железяшки покупаете?
НУ не до последней, но 90% покупное + работа токаря и я, например делаю повортный узел с запасом - отрабатываю технологию на будущий мощный генератор! |
|
| Автор: | gda98 [ 24 сен 2009, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): Напряжение 23вольта, ток 5,5А. сопротивление ОВ 3,8ом, провод сечением около 1мм2, я не думаю что это смертельно!
Вы указали скорей всего диаметр провода, а сечение расчитывается по формуле S=Pi*r^2, но думаю 5-6Ампер выдержит, то, что сверх этого будет использоваться уже больше на нагрев провода, чем на индукцию магнитного поля ротора. В моем автогенераторе катушка возбуждения намотана проводом димаетром 0,8мм соответственно сечение провода S=3,14*0,4^2=0,5мм.кв номинальный ток возбуждения 2Ампера, сопротивление ОВ 6 Ом, мощность потребляемая ОВ 24Вт Теперь о птичках, при низких оборотах и полной мощности на обмотке возбуждения у вас винт будет вставать колом - причина этому магнитное залипание, а следовательно и торможение пропеллера особенно через мультик - испытано проверено, граблями по лбу получил  винт при таком раскладе отказывается набирать обороты, даже когда ветер сильный, видимо срыв потока с лопастей сказывается.
У меня в данный момент используется ременная передача 1:4,4 Собрана схема ШИМ которая плавно подает возмуждение с нарастанием оборотов, она не совершенна, но свои 150 Вт с автогены я получил, сейчас делаю еще один ШИМ уже в процессе наладки печатной платы, суть в том, чтобы догружать винт повышением напряжения генератора с помошью повышающего ШИМ и одновременно не перегружать его на слабых оборотах, думаю выжать из своего генератора 200-230Вт путем снижения КПД генератора до 50%, винт мощный - можно насиловать , но провод в моем генераторе тонковат - сечение 0,44мм.кв, более 15-17Ампер нагружать нельзя  иначе сгорит.
|
|
| Автор: | Саня77 [ 24 сен 2009, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): Собрана схема ШИМ которая плавно подает возмуждение с нарастанием оборотов
Дима, а можно схему посмотреть? Теперь насчёт залипания. Возможно такая реакция ротора характерна для москвичёвского генератора (жигулёвский Г-250 также колом встаёт), потому как на свой я подаю 24в, и практически без усилий поворачиваю ротор. |
|
| Автор: | Valeriy [ 24 сен 2009, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 На перкинсе генератор 24В, обмотка возбуждения имеет сопротивление 11Ом. Статор намотан проводом 1,78мм, ток 80А, 8 витков в пазу. 36 пазов. |
|
| Автор: | gda98 [ 25 сен 2009, 03:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): Дима, а можно схему посмотреть?
Схему я уже выкладывал здесь http://snim.flybb.ru/topic155-60.html Но покажу здесь еще раз. 
Характеристики ШИМ регулятора на нагрузке до 20Вт 
Этот ШИМ без радиаторов держит спокойно 40-50Вт ШИМ регулирует ток в пределах нарастания напряжения на генераторе, как только напряжение генератора достигло напряжение аккумулятора, ШИМ удерживает ток на ОВ постоянным. В идеале управлять этим ШИМом лучше с тахогенератора, закрепленного на валу генератора. |
|
| Автор: | Саня77 [ 25 сен 2009, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А по подробнее? Дроссели какие? Описание схемы есть? |
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 25 сен 2009, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поскольку торцевой генератор, похоже, до зимы сделать не удастся, а на зиму планирую поставить прототип народного ветряка на предмет испытаний на "выносливость", то узким местом остаётся имитатор генератора. Пришла в голову мысль использовать ТОКИ ФУКО, когда вместо статора с обмотоками устанавливается медный диск. Ротор с магнитами вращается рядом с медным диском, в котором наводятся токи Фуко, которые, в свою очередь, взаимодействуют с магнитами и тормозят вращение ветроколеса. Это бред или есть рациональное зерно? |
|
| Автор: | Александр [ 25 сен 2009, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петро Дворцовый Зерно-то есть, но диск будет очень сильно нагреваться, как бы магниты не "поплыли"... Не любят неодимчики перегрева, и всё тут! Тогда Вам нужно будет что-то делать с теплом, которого будет очень много на сильных ветрах. |
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 25 сен 2009, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
LEX писал(а): без контроллера уже за $500 перевалил
По ссылке интересная информация по ценам разных 1-квт-ных ветряков: http://www.bergey.com/Products/XL1.Comparisons.html Поскольку цены от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (Китай), то рассчитывать на то, что у нас получится сильно дешевле, особенно не приходится. Итак, цена киловаттника находится в районе 2000 долларов, правда, без мачты. |
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 25 сен 2009, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александр писал(а): Петро Дворцовый
Зерно-то есть, но диск будет очень сильно нагреваться, как бы магниты не "поплыли"... Не любят неодимчики перегрева, и всё тут! Тогда Вам нужно будет что-то делать с теплом, которого будет очень много на сильных ветрах. Понял. В принципе, мысль может быть работоспособной. А отвести тепло на ветру с помощью допрадиторов, думается, особой проблемы не составит. Вот если тепловыделение действительно большое, то как бы это тепло запустить прямо в радиаторы отопления?
|
|
| Автор: | gda98 [ 26 сен 2009, 02:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): по подробнее? Дроссели какие? Описание схемы есть?
Схему разрабатывал и отстраивал сам, описания нет, но на вопросы отвечу. Дроссели, да собственно особо не критично кроме силового, его лучше мотать на кольце выдернутом из компьютерного БП, в каждом БП есть кольцо, то что самое большое, с него сматываем весь провод и мотаем новую обмотку, проводом диаметром 1-2мм до заполнения. подбираем емкость конденсатора подключенного к 3 ноге первой микрухи в пределах 300-1500пф, чтобы был максимальный КПД, для этого я подключал вольтметр и амперметр на вход и на выход одновременно, умножал ток на напряжение, и делил мощность на выходе на мощность на входе при питании от 12В с нагрузкой 20-40Вт, мощный диод шоттки использован из компьютерного БП, там есть трехногие - самое то, диоды параллелим, транзистор на выходе с материнки из цепи питания проца. еще три транзистора 2CS945 - 2шт NPN и 2SA733 - 1шт PNP тоже из БП компьютера. Дроссель на 120мкГн на ферритовой гантельке 30-50витков проводом 0,5мм Дроссель на 1мкГн на ферритовой гантельке 5-10витков проводом 0,5мм Все гантельки и сердечники из компового БП, можно купить неисправный БП их полно продают за 50-100руб - это готовый набор деталей для ШИМа
микрухи продаются, я выпаивал эти микрухи из автомобильных зарядок для сотовых телефонов. Если что непонятно спрашивай, есть разводка печатной платы для утюжной технологии. Плата выглядит вот так 
|
|
| Автор: | Саня77 [ 27 сен 2009, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Может перейдём в электронику? А то ататашки сделают!!!
|
|
| Автор: | Xazad [ 27 сен 2009, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петро Дворцовый Была у меня идея сделать индукционную печь на основе многополюсного генератора(ротора от него), вместо меди использовал дюраль, видимо там большое содержание железа, т.к. диск дюраля начинал вращаться вслед за ротором, и усилия для вращения ротора были запредельные...
Попробую на днях бронзовый или медный кубик... |
|
| Автор: | Саня77 [ 27 сен 2009, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Владимир, по первым прикидкам хорошо подходит пропеллер 2,2м Z-7, мультипликатор 1:4. Ориентировочно,какую трубу надо искать (диаметр, толщина стенки)? Двухлопастник стронет такой мультипликатор? |
|
| Автор: | ani1883 [ 28 сен 2009, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Разрешите мои 5 копеек. По поводу ТУ и ТЗ. Почему 200-300 ВТ? Для человека (дачника или сельского жителя) без света наиболее просто использовать авто аккумулятор. Но его надо подзаряжать. Это ток зарядки 3-5 А. напряжене 14-16 В. (если ошибся поправьте). Отсюда мощность около100-120 Вт. Наращивать можно модулями или переключением аккум. Генератор из асинхронника, а видели токаря в деревне? У меня достаточно большие возможности, но решиться точить ротор асинхронника я досихпор не могу. По поводу редуктора от болгарки. Это для нас это не вопрос, а в глубинке? Если и есть, то вместе с болгаркой и неизвестно какого качества. ИМХО использоать шкивы, звездочки от авто - больший выбор. Поворотные узлы желательно из автозапчастей или труб. Аналогично и с электрической частью. |
|
| Страница 7 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|