Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 24 апр 2024, 13:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 17:05 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 14:29
Сообщения: 276
Откуда: Москва
bars_san писал(а):
Выше, я писал _В данном положении подачи воды на колесо было временное и потому показания были бы больше, если бы было положение "Верхнебойное"

А почему верхнебойное?
Обычно турбина Пельтона используется в таком варианте.
:roll:
Верхнебойное уж больно древний вариант с низким КПД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:05 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:47
Сообщения: 24
85% не так уж мало, это стереотип что у водных колёс малый кпд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%81%D0%BE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 15:35 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:36
Сообщения: 102
Откуда: НовониколаевскЪ
Дим писал(а):
bars_san писал(а):

А почему верхнебойное?
Обычно турбина Пельтона используется в таком варианте.
:roll:
Верхнебойное уж больно древний вариант с низким КПД


Если бы вы спонсировали изготовление турбины Пелтона, радости не было бы границ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 07:01 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
Привет всем кулибиным почитал форум решил поделиться своими результатами на пруду смастерил мини гэс высота плотины 7м
расход воды 30-50 л.с. диаметр уложенной трубы 150мм сопло 9мм на 100мм колесо нижнебойное через промежуточный шкив
обороты на генераторе 2800 генератор тракторный гт 1000 батарея 12вольт 85 ач преобразователь от компа 550вт отработала 2 мес без проблем. Встала в -38 как выяснилось размыла дамбу в обводном канале жду весны восстановлю дамбу запущу по новой
сейчас снег большой не подойти но если интересно могу прорыть снег сфотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 12:03 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Насколько хорошо используется ресурс воды: 30 литров*с да на 7 м - это 2 кВт, кпд пусть 20 % - итого 400 Вт. Если поменять колесо, на среднебойное (а еще лучше верхнебойное), то можно убрать аккумулятор заменив на батарею конденсаторов эдак 10-100 тыс. мкФ, как и поставить более мощный преобразователь... ну и регулятор на задвижку поставить, что бы зря вода не лилась.

А в целом: плотина в 7 м- это круть :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 12:31 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:47
Сообщения: 24
petr70, весной своткайте пожалуйста, интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 13:47 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
ага вот насчет сопла вопрос как его сделать с задвижкой
кстати вся конструкция обошлась около 10 тыс руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 08:55 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Задвижка делается на входе в трубу: можно делать как прямое перекрытие шторкой так и поворотное по принципу шарового крана.

Кстати, а сопло не забивается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 14:25 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
нет сопло не забивается забор воды осуществляется с 0.2 - 1 м. по желанию. один раз на водозабор ветку присосало.
перекрывать вход нет смысла давит то столб а перекроешь на входе, столба не будет давления тоже проверено практикой.
надо регулировать только сопло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 15:18 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Несколько не так: давление воды складывается из нескольких компонент (ф-ла Бернулли), поэтому, при перекрытии сечения, у нас уменьшается поток через трубу в целом и, как следствие, на выходе/сопле динамическая компонента/скорость падает.
Для примера рассмотрите обычный кран :wink:
***
Другое дело, что при заданном сечении сопла, эффект будет когда шторка закрывает трубу начиная от его сечения и до ноля, т.е. в Вашем случае от половины сечения трубы (не ну если точно, то еще надо учитывать потери на трение... ).
***
Еще: Вы несколько неправильно употребили термин "нижнебойное колесо" - Ваша система скорее всего относится к турбинам с подачей воды в нижнюю часть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 20:10 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
да вы правы это авторская разновидность пелтона поток воды подается под хорошим давлением в нижнюю часть турбины и вылетает из него раскрученным влево и вверх с вылетом из турбины метра на 3 красиво работает рокочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 20:15 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
во кстати завтра еду на озеро откопаю агрегат выложу фотки. обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 20:30 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Вся эта красота идет за счет снижения КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 21:37 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
раз пошла такая пьянка 2 года назад придумал свободнопоточную турбину построил рабочую модель спорили в 3 гаража заработает или нет результат ошарашил даже меня 3 лопасти 30 на 40 см при скорости 0.9 м/с развивали такую мощь за 10 см шкив вдвоем удержать было нереально ща ее усовершенствую будет вооще огонь. скорость угловая вращения турбины оказалась 1.5 м/с данные зкспериментально получены секундомером жаль динамометра под рукой не оказалось кстати она применима для любой среды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 21:56 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
хотел сказать скорость течения 0.9 м.с. она была надводной сейчас подводный (донная)вариант практически разработан
там сами собой решились практически все вопросы над которыми бьется куча народу и ветряков тоже. я думаю кпд процентов 50-70 не знаю как просчитать
почитал форум ходите рядом а решения никто не видит а оно на поверхности.
разрабатывали вдвоем посмотрели по патентам такого нет нигде. запатентовать нет средств. решили если за этот год не получится построить выкинем в просторы интернета на радость самоделкиным как мы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 09:18 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
URL=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1303/79/4552d928f7ac.jpg.html]Изображение[/URL]
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 20:53 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
Ну как и обещал давайте обсудим посчитаем и решим это что то новое или нет идея от 2006г.
нарисую выложу в чем лучше изобразить подскажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 10:30 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
Идея в том что на вертикально осевой турбине лопасти находятся в нормально ориентированном состоянии под углом в 90 градусов отклоняются только под действием силы набегающего потока в указанными стрелками направлении я пробовал на обычных резинках. можно поставить упругие пластины. рис 1а без приложения силы . 1б в работе.Работает очень эффективно.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 11:19 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
за счет энергии набегающего потока.а не как традиционные. в набегающем потоке вся соль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 10:34 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 00:54
Сообщения: 884
Откуда: Харьков Украина
Мне почему-то казалось , что традиционные ветряки тоже вращаются за счет набегающего потока :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 11:38 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
ну хоть какой то диалог а то все монолог
да безспорно я эту штуку в воду опускал она конструкционно больше подходит для водной среды глубина протока нужна гораздо меньшая чем для вентиляторных установок да и пластина может быть любой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микро гэс
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 23:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 01:14
Сообщения: 7
nik-nik писал(а):
Vladimir писал(а):
Гидро станции , чтобы не морочится с аккумами строят на асинхронных генераторах - выбирают асинхронный мотор побольше , на любое число полюсов к нему присоединяют конденсаторы для самовозбуждения (как это сделать можно поглядеть у многоуважаемого Storkman в его теме , подбирают трансмиссию так , чтобы обороты двигателя были выше номинальных на 10-12 процентов и вперед он сразу дает 220....


Для того, чтобы все более эффективно работало нужно использовать технику с более высоким КПД. Такой двигатель не выработает много энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 06:53 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
то что на фото это обычный пелтон он работает 3й год а такое решение с аккумами было принято из за того чтоб не контролировать обороты очень сильно меняется проток воды по сезонам от 30 литров в сек в январе и до 600 в сек в мае замерял обороты от 1700 до 3500 в мин выдает от 400вт до 1200вт
асинхронник используется как промежуточный вал.
какой то импортный движок 400 об номиналом на нем всегда от 500 об в мин.

А то что на рисунках это свободнопоточный агрегат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 07:53 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
Во кстати турбинка что на рисунке имеет угловую скорость 1.5 мс при скорости набегающего потока 0,9 мс
а на форуме встретил что должно быть 0.5 от набегающего потока как обьясните?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 10:28 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Во кстати турбинка что на рисунке имеет угловую скорость 1.5 мс при скорости набегающего потока 0,9 мс
а на форуме встретил что должно быть 0.5 от набегающего потока как обьясните?


Угловая скорость равна линейной скорости поделенном на 3.14 диаметра... собственно это частота вращения турбины/вала. В СИ измеряется в Герцах - Гц.
Если линейная скорость турбины меньше скорости потока - это генератор, если больше - насос.

А МС - это Мери Сью (или Марк Сью) - собственно определение своеобразной девушки (или парня) в том числе и не знающей физики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 19:11 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
тогда при d=1м. 1 оборот совершается за 2 сек т.е. 0,5 гц
примерно так. с учетом погрешностей сходится.

мс это метры в секунду

тогда может теоретическую мощность поможете посчитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 22:10 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
petr70 писал(а):
мс это метры в секунду


МС - это всегда Мери Сью, а скорость измеряется в м/с :D
А Вы как скорость потока определяете-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 21:46 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
отмерил по берегу 10м бросил щепку по секундомеру отсчитал время прохождения
вот и вся технология. путь и время известны скорость вычисляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 10:03 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Это очень неточный способ измерения, особенно если учесть, что поверхностный слой тормозится о воздух и при некоторых условиях может иметь даже отрицательную скорость.
***
Более точным будет воспользоваться теодолитом (или его и.о.), вычислив потенциальную разницу между забором воды и рабочей точкой турбины, а дальше стандартное: скорость равна 4.4 корня высоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энергия воды
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 06:29 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:16
Сообщения: 41
Ветра пр точно не было река течет со средним течением 1-3 мс да и не в этом суть
когда я собрал эту турбинку она кстати была 4х лопастная вооще мало кто верил что это заработает однако все запустилось и я вам рекомендую попробовать повторить конструкцию при детальном рассмотрении движения лопасти вы увидите что лопасть выполняет синусоидальные колебания а по простому движение хвоста рыбы то что придумала природа самое эффективное
с этим трудно поспорить
извиняюсь за тильды точки запятаи
с ув петр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB