| Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
| Энергия воды http://alter-energo.ru/topic228.html |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | energy_plus [ 17 янв 2011, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрел. А Вы его просчитывали? Какого диаметра турбина, какие обороты и при какой скорости потока? Какова мощность? А не сожрет ли всю мощность мультипликатор генератора? Каков шаг винта? Ваше изобретение в патенте просто рисунок, без конкретных расчетов. Ну поставили шнек в поток, ну крутится он, а сможете посчитать обороты и момент на валу? Может овчинка выделки не стоит до какой-то скорости потока. Да и простой винт в потоке будет иметь выше кпд, чем шнек ИМХО. Первый винт был шнековый и давал плохие результаты. А когда его обломало и остался фрагмент от шнека, пароход поплыл резво.[/quote] Чтобы заниматься расчётами, нужно иметь конкретное место установки гидропривода, у меня такого места нет. Опытный образец шнека, я изготовил, около 400мм. в диаметре. Обороты шнека, будут зависеть от скорости потока, но особенность идеи, заключается в том, что, если не хватает мощности одного гидропривода, ставиться соосно, последовательно другой гидропривод и паровоз, может быть сколько угодно длинным, а мощность будет складываться, на то количество, сколько установили гидроприводов. Таким образом, имеется возможность снимать энергию, даже со слаботекущих рек и ручьёв. |
|
| Автор: | Elm [ 17 янв 2011, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: ставиться соосно, последовательно другой гидропривод и паровоз, может быть сколько угодно длинным, а мощность будет складываться
Ржунимагу 
Про то, что в случае длинной трубы вода может просто отказаться в нее проходить не подумали? - когда общее сопротивление потоку в трубе превысит величину энергии потока, вода будет течь тонкой струйкой не вращая шнек, а остальная часть пойдет "налево"... |
|
| Автор: | bars_san [ 17 янв 2011, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="energy_plus"]Добрый день, Естествоиспытатели! Хочу предложить Вам свой вариант микрогэс, которая отвечает Вшим запросам, как мне кажется. Вопрос простой, реально построенная по такому изобретению есть хоть одна МГЭС ? Вижу пока одно преимущество, в применении шнека, рыба и прочая живность пройдет без повреждений, закручиваясь в потоке воды. Вторе возможный плюс, это если всю воду ручья пропускать через трубу, то мощности можно выжать по максимуму, нежели колесо верхнебойное или нижнебойное. |
|
| Автор: | bars_san [ 17 янв 2011, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Elm писал(а): Цитата: Ржунимагу Про то, что в случае длинной трубы вода может просто отказаться в нее проходить не подумали? - когда общее сопротивление потоку в трубе превысит величину энергии потока, вода будет течь тонкой струйкой не вращая шнек, а остальная часть пойдет "налево"... Если труба будет стоять под углом, то вода пойдет падая на шнек и будет вращаться, по принципу подобного изобретения австрийца кажется, где вода закручиваясь в тупике падает в воронку, где стоит винт подобие шнека. |
|
| Автор: | Elm [ 17 янв 2011, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тут вопрос в другом 
Количество энергии, которое можем отобрать не может превысить сумму динамического (от течения) и потенциального (заданного разницей высот на участке между забором и выпуском) компонет. А угол-то такая вещь, что всегда однозначно задан для конкретного русла. Короче, RTFM 
|
|
| Автор: | Valeriy [ 17 янв 2011, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
energy_plus Почитайте http://www.rosinmn.ru/gidro/gidro_index.html и сможете просчитать свой вариант без конкретного места установки. Это с первого взгляда все просто. По углу наклона шнека можно посчитать шаг винта и знать точные обороты при любом течении. А самое плохое, это малые обороты для генератора. Если приделать мультипликатор, на очень малых оборотах, он сможет съесть до 90% мощности шнека. Если интересно, я поищу книгу, в которой хорошо описаны конструкции таких станций. Вы не обижайтесь, я не хочу сказать, что Ваше изобретение никуда не годится, а просто хочу помочь разобраться действительно ли оно такое, как Вы о нем думаете. Математика и физика всегда рулит. Почитайте, посчитайте и прикинем цифры. |
|
| Автор: | energy_plus [ 18 янв 2011, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Elm Ржунимагу Про то, что в случае длинной трубы вода может просто отказаться в нее проходить не подумали? - когда общее сопротивление потоку в трубе превысит величину энергии потока, вода будет течь тонкой струйкой не вращая шнек, а остальная часть пойдет "налево"... Ржачь, был бы справедлив, действительно, но в описанном вами случае. Посмотрите внимательнее на схему, все гидроприводы, находятся на определённом растоянии и каждый из них получает такой же поток энергии как и первый и все последующие, потому что, вода проходящая по гидротурбине и обходящая водозаборник гидропривода со всех сторон, т.е. и сверху и снизу и с права и с лева, поступает в последующую гидротурбину. Не думал, что этот момент, придётся разжёвывать 
|
|
| Автор: | bars_san [ 20 янв 2011, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Начал подготовку к изготовлению гидроколеса, и наткнулся на проблему, нет трубы 300-350мм для лопаток, т.к планировал делать нижнебойное колесо, из катушки для кабеля в диаметре 1метр. Думаю изменить этот вариант на Верхнебойное колесо, тогда можно лопатки сделать прямые под углом 45град. из тех же досок, расстояние между дисками колеса 300мм. Вопрос к знатокам: Вес собственно колеса влияет на производительность-мощность? Скажем металл-алюминий при том же размере 1метр и дерево(катушка имеет приличный вес килограмм 40 примерно) имеет приимущество в производительности? По моим соображениям, вес турбины может иметь эффект маховика....при его раскрутке остановить эту махину не так просто. |
|
| Автор: | Elm [ 20 янв 2011, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вес собственно колеса влияет на производительность-мощность?
С одной стороны массивное колесо положительно влияет на стабильность работы генератора, с другой - это дополнительная нагрузка на подшипники и, как следствие, бОльшие потери на трение. А так хоть целиком из бетона можно вылить ))) - два студента как-то сделали бетонную байдарку - и так ничё - плавали. *** Хороший материал для лопаток - сотовый поликарбонат - как клеится хорошо, так и позволяет пропустить внутрь по соте армирующий пруток. Второй, имхо, хороший вариант для метрового колеса - это оцинкованная жесть 0.6 мм. Делаем из нее как сами боковушки, так и лопасти, которые обеспечат конструкции очень большую жесткость. Скреплять можно как на вытяжные заклепки, так и болты, а при наличии паяльной лампы вообще спаять. Ну и по готовности красим суриком в три слоя))) |
|
| Автор: | bars_san [ 20 янв 2011, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за советы. по весу догадывался, что меньше будет колесо дергаться при пульсациях струи. поликарбанат гнется конечно, но по радиусу 300мм мне нужно половину ровно, согнется ли? |
|
| Автор: | bars_san [ 20 янв 2011, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЗЫ. Сделал в миниатюре колесо с 8 лопатками из четвертинки 50мм трубы, минут через 10 досохнет попробую эксперементы с подачей воды сверху и низ, чуть позже приделаю моторчик через резинку
|
|
| Автор: | bars_san [ 20 янв 2011, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Проверил на макете работу колеса, в положении "среднебойное" крутит нагруженный моторчик не сильно замедляясь, а если струю подать в верх, то колесо при том же потоке теряет скорость до остановки. Еще нашел интересную ссылку на тему рукавная МикроГэс http://charbay.narod.ru/ges.htm |
|
| Автор: | Elm [ 20 янв 2011, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: поликарбанат гнется конечно, но по радиусу 300мм мне нужно половину ровно, согнется ли? Строительным феном прогрейте и будет хорошо. Цитата: Проверил на макете работу колеса, в положении "среднебойное" крутит нагруженный моторчик не сильно замедляясь, а если струю подать в верх, то колесо при том же потоке теряет скорость до остановки.
Это значит, что емкость лопаток выбрана недостаточной, фактически поток воды за единицу времени, что определяется номинальной частотой вращения генератора, должен быть около половины емкости всех лопаток. Если же "включаете" колесо как среднебойное, то используется еще и импульс от потока. В любом случае "правильное" верхнебойное имеет КПД выше от "правильного" среднебойного. В данном случае можно предположить, что емкость лопаток для верхнебойного варианта вообще "никакая"... короче, закон сохранения энергии рулит )))) |
|
| Автор: | bars_san [ 21 янв 2011, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Elm писал(а): Цитата: поликарбанат гнется конечно, но по радиусу 300мм мне нужно половину ровно, согнется ли? Строительным феном прогрейте и будет хорошо. В данном случае можно предположить, что емкость лопаток для верхнебойного варианта вообще "никакая"... короче, закон сохранения энергии рулит )))) Количество лопаток 8 на 145мм диск, дело втом, что лопатки вогнуты для варианта "подливное", и внутри между лопатками дыры... для верхнебойного надо прямые лопатки и под углом 40-45град, так ведь? |
|
| Автор: | bars_san [ 21 янв 2011, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
и внутри надо закрывать дыры между лопатками? |
|
| Автор: | Elm [ 21 янв 2011, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Грубо говоря, верхнебойное колесо - это набор емкостей. Вода их наполняет, появляется крутящийся момент и работаем ) Очевидно, что при движении вниз вода начинает выливаться и кпд понижается, для того, чтобы сберечь как можно больше воды и делают скос лопасти. Оставляю ссылку на картинку: http://energoregulator.com.ua/images/fig001.jpg |
|
| Автор: | 20165 [ 24 ноя 2011, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как-то попадалась в инете книга тридцатых годов о гидро колёсах сейчас не могу найти. Мож кто видел? |
|
| Автор: | 20165 [ 26 янв 2012, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а):
Может найдётся добрый человек переведет…? Компьютером (программой) перевожу мало что понятно 
|
|
| Автор: | PROFi [ 26 янв 2012, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
20165 http://www.translate.ru/siteTranslation ... ens17.html лично мне понятно хоть и приходится слова по смыслу добовлять |
|
| Автор: | 20165 [ 26 янв 2012, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне не очень : ( |
|
| Автор: | Alex217 [ 14 фев 2012, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | эенгия воды-спиральное наливное колесо |
bars_san писал(а): energy_plus писал(а): Добрый день, Естествоиспытатели! Хочу предложить Вам свой вариант микрогэс, которая отвечает Вшим запросам, как мне кажется. Вопрос простой, реально построенная по такому изобретению есть хоть одна МГЭС ? Вижу пока одно преимущество, в применении шнека, рыба и прочая живность пройдет без повреждений, закручиваясь в потоке воды. Вторе возможный плюс, это если всю воду ручья пропускать через трубу, то мощности можно выжать по максимуму, нежели колесо верхнебойное или нижнебойное. Bar_san зачем вам именно эти колеса, почему вы не хотите использовать центроналивное спиральное и использовать энергию ГРАВИТАЦИИ (просто вес налитой на периферию колеса воды)? Диаметр 2 метра даст вам до 5 квт на обычном асинхронике. Перепад высот необходим в 1 метр. Труба в центр колеса (наливная) имеет диаметр 100мм. Толщина колеса 0.8м. Спирали радиусные, 6 шт. Скажите как загрузить картинку, я покажу это колесо. |
|
| Автор: | Alex217 [ 14 фев 2012, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bar_san зачем вам именно эти колеса, почему вы не хотите использовать центроналивное спиральное и использовать энергию ГРАВИТАЦИИ (просто вес налитой на периферию колеса воды)? Диаметр 2 метра даст вам до 5 квт на обычном асинхронике. Перепад высот необходим в 1 метр. Труба в центр колеса (наливная) имеет диаметр 100мм. Толщина колеса 0.8м. Спирали радиусные, 6 шт. 
|
|
| Автор: | Elm [ 15 фев 2012, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Диаметр 2 метра даст вам до 5 квт на обычном асинхронике.
* очень меланхолично: если хватит воды в ручье и будет необходимая разница высот... |
|
| Автор: | bars_san [ 15 мар 2012, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем Здравия и творчества! давно тут не появлялся, по разным причинам, решил подвести итог своей работы по постройке микро гэс. В качестве генератора был применен асинхронник, переделанный на постоянные магниты 3кВт с помощью этого и соседского форума. В конце октября 2011 вся установка была временно смонтирована на ручье, и успела поработать неделю, пока не ударили морозы. Весной 2012 будет переделана плотина, чтобы усреднить сбрасываемый объем воды в течении сезона. Октябрь самый маловодный период на ручье, и соответственно самый минимальный съем энергии. В данном положении подачи воды на колесо было временное и потому показания были бы больше, если бы было положение "Верхнебойное" 
http://youtu.be/5TfE_nf-UJM http://youtu.be/mMadr0le7Wg |
|
| Автор: | Dancho [ 15 мар 2012, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Супер! А какой диаметр колеса и какой материал? |
|
| Автор: | bars_san [ 15 мар 2012, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dancho писал(а): Супер!
А какой диаметр колеса и какой материал? Диаметр 1метр из катушки кабеля, дерево прогудросено все внутри. шкив 500мм из фанеры, на гене шкиф 100мм. В этом году поставим еще промежуточный редуктор 1:10 |
|
| Автор: | 20165 [ 15 мар 2012, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Какой объём и скорость воды? Сколько ват выдаёт? Не понял. |
|
| Автор: | bars_san [ 15 мар 2012, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
20165 писал(а): Какой объём и скорость воды? Сколько ват выдаёт? Не понял.
Скорость около 2м\сек, а объем от времени сезона, русло ручья весной от 4-6 метров и более, потом уменьшается постепенно до холодов, но в дожди может разливаться. В данное время это самый минимум был, ватт 80 гена давал. |
|
| Автор: | смит [ 15 мар 2012, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bars_san мне кажется, что колесо крутится только под тяжестью воды, а струя ему крутится не помогает |
|
| Автор: | bars_san [ 16 мар 2012, 07:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
смит писал(а): bars_san
мне кажется, что колесо крутится только под тяжестью воды, а струя ему крутится не помогает Выше, я писал _В данном положении подачи воды на колесо было временное и потому показания были бы больше, если бы было положение "Верхнебойное" |
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
