Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. http://alter-energo.ru/topic2007.html |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Петро Дворцовый [ 18 апр 2015, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
На стадии технического задания мы поставили задачу создания генератора, который мог бы работать при НИЗКИХ СКОРОСТЯХ ветра, поскольку, грубо говоря, ветра в России нет! (За исключением побережий морей и океанов). Пошли тривиальным путём: -увеличивать диаметр генератора -увеличивать количество полюсов (у нас 48 полюсов). В результате сначала родился ДВУХ-фазный генератор (два вложенных друг в друга генератора). См. патент на изобретение RU2505688: http://www.freepatent.ru/patents/2506688 Позже мы придумали и ТРЁХ-фазный генератор. См.патент на изобретение RU2494520: http://www.freepatent.ru/patents/2494520 При наличии интереса к нашим разработкам приведу более подробную информацию. |
Автор: | Elm [ 18 апр 2015, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
* про себя: люди совсем оборзели - скоро каждый чих патентовать будут... или в патентном бюро неучи-пофигиисты сидят. По существу же, такой и подобные генераторы будет иметь несколько меньшее кпд по сравнению с обычным "планарным" из-за более длинной лобовой части. Также минусом данного генератора является необходимость формирования как можно более тонкого кольца из магнитов (опять же исходя из минимизации лобовой части) - это куда сложнее чем "залить" сплошной диск. *** Является системной ошибкой ориентироваться на низкую скорость ветра: так как энергия ветра падает пропорционально кубу скорости, то на малых скоростях ветер несет энергию достаточную лишь чтобы провернуть ветряк, но никак не более. *** Нельзя вот так просто взять и увеличить диаметр аксиального генератора: чем больший радиус тем большие требования к опорно-подшипниковому узлу и прочности ротора в целом. Начиная с некоторого размера радиальный безсердечниковый генератор начинает сильно выигрывать по части дешевизны и меньшей трудоемкости. *** Чисто магнитных полюсов тоже нельзя вот так просто взять из потолка, если идет речь о хорошем КПД. Задача качественного генератора решается математическим моделированием или если есть готовые наработки - как аппроксимация по сетке/номограмме. |
Автор: | Петро Дворцовый [ 19 апр 2015, 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Вы и правда считаете себя умнее всех экспертов Роспатента? Они хотя бы читают то, что им присылают на экспертизу. Если бы Вы прочитали текст патентов, то нашли бы там и что-нибудь положительное. Например, способ наложения друг на друга фазных катушек, что позволило уменьшить зазор между магнитами и обеспечить 100% заполнение всего зазора проводниками. |
Автор: | Elm [ 19 апр 2015, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Цитата: Вы и правда считаете себя умнее всех экспертов Роспатента? Судя еще и по другим проектам - это не трудно от слова "совсем". За иные вообще надо ставить кол по ШКФ и посылать на переэкзаменовку в школу. Цитата: Например, способ наложения друг на друга фазных катушек, что позволило уменьшить зазор между магнитами И в обычном аксиальном генераторе зазор равен толщине катушки, так что уменьшения по факту никакого нет. Разберите любой асинхронник - там точно также выгнуты фазные катушки, чтобы было возможно их взаимоналожение, просто после окончания делается красивый бублик. Картинко Еще картинко Единственным "достижением" можно представить, что Вы "убрали" статор и предложили мотать безсердечниковые генераторы по схожей модели, из-за этого показали за новшество возможность добавить витков, но это же можно получить куда проще, без выгибаний и кольцеваний - в том же радиальном генераторе. *** А теперь о чем Вы не подумали: Большая насыщенность витками - это большее активное сопротивление - больший нагрев, суть или уменьшать рабочую плотность тока, или предусматривать принудительное охлаждение. Большее число витков - это возрастание реактивной компоненты и это тоже надо решать. Сложная форма катушки - это как трудность в намотке, так и гармоники, и помехи. Короче: не витках счастье и даже не в их количестве *** Если Вам уж так хочеться чего-то выпендриться: сделайте Г-образные катушки, чтобы захватывать и торцевую часть магнитного полюса - увеличение ЭДС будет куда заметнее А чтобы Вы не сильно "волновались": подобное может и хорошо, только опять же возрастают требования к точности обработки деталей и прочности конструкции в целом. |
Автор: | Петро Дворцовый [ 19 апр 2015, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Дорогой Elm, не очень понятна Ваша агрессивность и излияния желчи. Все у Вас плохие: и эксперты Роспатента, и я... Вас кто-то обидел по жизни? Или Вы такой крутой перец, знаток, эксперт, что ой-ёй-ей! Но обычно очень крутые (которых признают крутыми посторонние люди, а не "самопровозглашенные") являют собой образец корректности. А Вы сами-то какие выдающиеся достижения имеете? Поделитесь. |
Автор: | Elm [ 19 апр 2015, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Логических доводов нет, значит, в курилку. |
Автор: | Elm [ 20 апр 2015, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
* меланхолично: вот есть у Вас некий гена, но где нагрузочная сетка графиков? - на картинках походу обычная вольтоборотная характеристика для холостого хода, которая вообще-то ни о чем не говорит И где хотя бы минимальные технические данные, что позволят даже Вам самим сообразить, годно оно или нет? - внутреннее сопротивление, индуктивность обмоток, максимальный рабочий ток и т.д. |
Автор: | Elm [ 20 апр 2015, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Посмотрел боле внимательно патенты: Цитата: В результате сначала родился ДВУХ-фазный генератор (два вложенных друг в друга генератора). См. патент на изобретение RU2505688: http://www.freepatent.ru/patents/2506688 Позже мы придумали и ТРЁХ-фазный генератор. См.патент на изобретение RU2494520: http://www.freepatent.ru/patents/2494520 и Цитата: Технический результат - обеспечение возможности выработки трехфазного электрического тока. На самом деле на первом рисунке половинка четырехфазного генератора, а на втором, соответственно, - шестифазного. Это очевидно исходя из разности фаз выходного напряжения: в первом случае она четверть периода, во втором - одна шестая. Т.е. во втором случае имеем документально зафиксированный явный косяк как авторов патента, так и "экспертов", как и дальше: Цитата: Так как проводники обмоток 7 и 13 равномерно заполняют зазор между движущимися магнитами 3, 4, образуя однородную среду для движущихся магнитов 3, 4, отсутствуют так называемые «залипания» ротора, что в конечном итоге обеспечивает бесшумную и плавную работу генератора. На рисунках видим, что оно неравномерно (суть ведь только половинка от "равномерности"), а акцент на отсутствие "залипании" ротора от этого вообще нонсенс. Реальный генератор выполненный "как на рисунке" таки будет нехило гудеть и вибрировать, вот так Также очевидно, что напряжение с генератора, как на рисунках, можно только отдельно выпрямить по каждой фазе и только тогда дальше использовать - никакой экономии диодов и никакого соединения в звезду/треугольник. Откуда остается невыясненным вопрос: а что собственно на фотке-то? |
Автор: | hrpankov [ 20 апр 2015, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
...Петро, поделитесь ПЖЛ, виходними характеристиками - f, U, I, P..... |
Автор: | Elm [ 20 апр 2015, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Цитата: Ниже расчёты нашего генератора А рисунков побольше у Вас нету? Цитата: не тужтесь выдавливать из себя всякую ахинею. Вопрос на засыпку: какая разница (угол) между фазами в "двухфазного" генератора, согласно патенту? Вопрос на интерес: Вам не кажется, что 13 кг веса для гены в 350 Вт - многовато? - Вы чего там напихали если обычный китаец похожей мощности весит не больше 5 кг? Только не говорите, что там полпуда магнитов - я вообще тогда веру в здравый смысл потеряю... |
Автор: | hrpankov [ 22 апр 2015, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Elm, будьте шире душой....ето ( Петро), русские Онипковци..... Петро, СПС за ответ, дайте время разучить..... p.p.... а почему фотки где-то застряли?.... ПЖЛ, отправьте их, и другие, на hrpankov@abv.bg.....СПС..... |
Автор: | вискас [ 29 ноя 2015, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Вопрос на засыпку: какая разница (угол) между фазами в "двухфазного" генератора, согласно патенту? Для чего это писькомерство? Парень поверил в идею, сплотил коллектив, влил денег в раскрутку и производство. Скорее всего он не имеет отношения к расчётам, но пытается делать красивый бизнес - респект ему и уважуха. Вопрос на интерес: Вам не кажется, что 13 кг веса для гены в 350 Вт - многовато? - Вы чего там напихали если обычный китаец похожей мощности весит не больше 5 кг? Только не говорите, что там полпуда магнитов - я вообще тогда веру в здравый смысл потеряю...[/quote] Нормально всё, китайцы часто выдают желаемое за действительное, указывают вольт-амперку, указывают сопротивление отдельных фаз или обмоток( сам вычисляй) в итоге то, что приходит в коробке - лютая ####га. У меня были реальные предложения от китайцев, там 450 ватт весит около 10 кг при 600 об/мин, у парней из питера 360 об/мин., тихоходность решает. |
Автор: | Valeriy [ 02 янв 2016, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Цитата: Вопрос на засыпку: какая разница (угол) между фазами в "двухфазного" генератора, согласно патенту? Судя по Фиг.5 угол в 90 электрических градусов, как у Тесла, классика.Цитата: Реальный генератор выполненный "как на рисунке" таки будет нехило гудеть и вибрировать, вот так Нет, Elm, тут вы не правы. Никогда нагрузка на ось не упадет до нуля, как в однофазном генераторе. Есть конечно и недостатки в этом генераторе, но не те, над чем глумится Elm. В общем правильная электрическая машина и место ей не в курилке. Поэтому тема перенесена. |
Автор: | Петро Дворцовый [ 04 янв 2016, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Валерий, спасибо, что достали тему из курилки. В октябре мы поучаствовали в выставке "Петербургская промышленная неделя". И были весьма удивлены, что интерес к нам оказался гораздо выше, чем в Германии в Гамбурге! Причём нам предложили попробовать генераторы в МОТОРНОМ режиме, чем мы сейчас и занимаемся. Первые полученные результаты весьма впечатляют: самый маленький 300-ваттный генератор в диапазоне скоростей 200-500 об/мин имеет момент 40 нм, что при 500 об/мин соответствует мощности около 2 квт! Всех с Новым Годом! Всем больших успехов на ниве альтернативной энергетики! Счастья, здоровья, благополучия! |
Автор: | Руслан [ 11 янв 2016, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Симпатичный генератор, хотя и доработок будет еще немеряно.... Вопрос -какую плотность тока вы задаете в номинале и как решается отвод теплоты особенно в режиме 50% нагрузки (это когда сопротивление нагрузки в половину отличается от сопротивления генератора) Ну и попутно какое соотношение веса магнитов от мощности. Мне думается чтобы создать такую индуктивность нужно их изрядное количество, а использование тонких(по оси намагниченности) будут размагничиваться при максиальной мощности,от обратных токов из за нагрева. Нам приходиться переходить на более дорогие (температурный коэф) магниты. |
Автор: | Руслан [ 11 янв 2016, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Вопрос о размагничивании снимается, а вот а массе магнитной системы становиться самым актуальным, плюс на мой взгляд очень большая величина лобовых частей, это лишнее а их почти половина. |
Автор: | РемЭл220 [ 18 янв 2016, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Интересно очень получается! Совершенно независимое от информации данной темы изготовление подобного генератора с 4-х фазной обмоткой МЕАНДР обсуждается тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=21518 и все мои мысли, предложения и замечания по таким генераторам там. Такие генераторы - САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ БЕЗЖЕЛЕЗНЫЙ ГЕНЕРАТОР! Принцип такой обмотки я на том форуме разжёвываю больше некуда! Единственное в чём прав Elm - фазовый сдвиг не равен 120град, потому как сдвиг происходит в течении ПОЛУПЕРИОДА, а не как в классических генах - в течении ПЕРИОДА! Это и есть "секрет патента, преднамеренная ошибка" и об этом упомянуто " Недостатком прототипа является то, что он не может быть использован без применения дополнительных средств для питания трехфазных потребителей, а также подключен к центральным (трехфазным) электрическим сетям." Всё правильно! Нахрен нам эти пресловутые 3 фазы со сдвигом 120 град??? Треугольники, звёзды...начитался народ книжек и мыслить по другому совершенно не хочет. А кто пытается это делать, обязательно начинают хаять и на костре жечь! 32 об/мин - 950Вт!!!!!!!!!!! 150 об/мин - 7950Вт!!!!!!!!!!!! Это хар-ки безжелезного гены серии AW-III: http://all-wind.ru/products/low-speed-generator-aw-iii/ Вопрос к Петро Дворецкому: Какое напряжение фаз генератора AW-III? (800В что ли...ну через транс не страшно) И что, неужели и после этой информации найдутся "умельцы", продолжающие изготавливать генераторы на круглых магнитах с круглыми дырками в катушках.... Приглашаю принять участие в обсуждении аксиального генератора с 4-х фазной обмоткой МЕАНДР, как наиболее эффективной, тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread. ... 18&page=34. Программа предварительного расчёта тут http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=2 пост 12. Сомневающиеся в хар-ках AW-III могут прикинуть в этой проге по имеющимся размерам и при применении магнитов В=0,45-0,5Тл (что реально с толстыми секторными магнитами из N52) выходные напряжения фазы. Всё вполне реально, кроме стоимости.... |
Автор: | Петро Дворцовый [ 19 янв 2016, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
Всем добрый день! Прежде всего приношу всем извинения, что не могу активно участвовать в обсуждении по причине того, что потенциальные заказчики (как зарубежные, так и российские) резко взяли в оборот как по генераторному, так и моторному режимам. Просто нет времени! Похоже, что через пару-тройку месяцев появится реальное финансирование. ПОТРЕБУЕТСЯ НЕСКОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ, как теоретиков (расчёт магнитных полей, эл.машин...), так и разработчиков (в том числе систем управления моторов). Место работы - Санкт-Петербург. Пишите на почту. Теперь кратенько по вопросам. """Единственное в чём прав Elm - фазовый сдвиг не равен 120град""" Есть 3-х фазный вариант генераторов, где сдвиг как раз 120 град (см.исходные патенты в начале темы). """32 об/мин - 950Вт!!!!!!!!!!! 150 об/мин - 7950Вт!!!!!!!!!!!!""" Это мощность, которую выдаёт генератор AW-I (Который сертифицирован как 300-ваттный) в МОТОРНОМ режиме. """Какое напряжение фаз генератора AW-III?""" Этот генератор в стадии разработки на 5 квт. Пока ещё рано давать конкретные характеристики, так как при таких мощностях появляются свои заморочки... """ Программа предварительного расчёта тут http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=2 пост 12. """ Обязательно посмотрим эту программу! Относительно цены... Да, такой генератор дороже более высокооборотных. Но он позволяет распространить ветроэнергетику в те регионы, где ветра слабые и другие генераторы там просто не работают! Под такой генератор нужно применять МНОГОЛОПАСТНОЕ ВЫСОКОМОМЕНТНОЕ ветроколесо. Всем спасибо и успехов в новом году! |
Автор: | РемЭл220 [ 28 сен 2016, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
4-х фазный генератор по такой технологии изготовлен и прошёл испытания. Весь процесс, технические хар-ки, осциллограммы фазных соотношений ЭДС, результаты испытаний ищите тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=21518 http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=1020 https://www.youtube.com/channel/UCI_ct8 ... ghBhhKRjLQ |
Автор: | РемЭл220 [ 28 сен 2016, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вот какие низкооборотные генераторы у нас получились. |
""" Программа предварительного расчёта тут http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=2 пост 12. """ Доработанный вариант программы расчёта тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=22181 Обсуждение принципа индуцирования ЭДС в проводнике тут http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965 |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |