Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 28 мар 2024, 16:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 22:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:31
Сообщения: 9
Откуда: ЮГ Украины
размышляю по поводу строительства небольшого ветряка, сейчас рассмативаю варианты изготовления генератора, есть пару мыслей которые хочу обсудить.
1. Область применения автомобильных генераторов (АГ) в ветроэнергетике ограничивается необходимостью крутить вал генератора до нескольких тысяч об/мин что весьма напряжно и требует применения мультипликаторов(или бывших редукторов ;) ) что создает определённые проблемы..
2. Необходимость возбуждения ;( насамом деле проблема не такая острая чтобы на ней заморачиватся, обмотка возбуждения потребляет около 20Вт, при номинале генератора 500Вт что составляет около 6% потери КПД так что заморачиватся с магнитами смысла невижу вообще никакого. + управление возбуждением и тормозным моментом тоже пригодится... а в перспективе электромагнит всёравно мощьнее неодимовых будет.

т.е. если решить эти две проблемы то впрниципе будет найден дешовый генератор для "дачных" ветряков... откопал я у себя генератор Г250H1 (12В 40А вроде 6 полюсов на роторе и 3 фазы по 6 полюсов на статоре)
я думаю если изменить конструкцию ротора то можно довести кол-во полюсов до 18-ти не очень сложными манипуляциями.. а вот имеет ли смысл дальше увеличиать кол-во полюсов ротора? (больше чем кол-во полюсов статора)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 22:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
IceTechno писал(а):
я думаю если изменить конструкцию ротора то можно довести кол-во полюсов до 18-ти не очень сложными манипуляциями.. а вот имеет ли смысл дальше увеличиать кол-во полюсов ротора? (больше чем кол-во полюсов статора)

и генератор перестанет работать :mrgreen:

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 23:13 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
и генератор перестанет работать

Не факт, полюс статора может быть соразмерен полюсу ротора, т.е. катушки на роторе будут как-бы с пропусками.
Хотя реально оно таки пердимонокль.
***
По самому вопросу: ЭДС создается изменением магнитного поля в катушке, максимальным оно будет если полюс четко равен внутреннему размеру катушки, поэтому, так как полюса расположены по меньшему радиусу, число катушек статора делают большим (или на худой конец равным) числу полюсов, чтобы максимально использовать объем генератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 23:22 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 02:21
Сообщения: 1807
Откуда: Латвия, Сигулда
Смысл не в количестве полюсов. Смысл в линейной скорости магнитного поля, а она от количества полюсов никоим образом не зависит.
Теперь про возбуждение.
Одно дело, когда генератор крутят на 5 - 6 тысяч об/мин, и совсем другое - когда на 300 - 400. В первом случае, действительно, с генератора снимается 500 ватт при 20 ваттах возбуждения. В во втором случае можно и двадцати ватт не получить. А мощность на возбуждение нужно затратить. Автомобиль - это одно, а ветряк - нечто совершенно другое. Надо думать, что те, кто придумал ставить постоянные магниты, далеко не дураки и голову применяют по прямому назначению, а не только для ношения на ней шляпы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 03:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:31
Сообщения: 9
Откуда: ЮГ Украины
Вариант с самовозбуждением от небольшого магнита в роторе либо с сигнала от тахометра нико не отменял, про линейную скорость магнитного поля тоже понятно, но дело не только в ней, т.к. промышленные генераторы на постоянных магнитах как правило имеют небольшие габариты(но длинные.. может фокус в этом..)

вобщем вопрос даже не в этом, а в том можно ли переделать АГ в чтото более удобоваримое чтобы не использовать зубчатую передачу а ограничится обычной ременной передачей как в автомобиле 1/3 или 1/5 макс.

так и непонял будет ли генератор работать лучше на низких оборотах если увеличить кол-во полюсов с 6 до 18? вроде как это почти тожесамое что его в 3 раза быстрее вращают? на катушку будет приходить 3 импульса вместо одного... или есть то чего я непонял в этом процессе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 05:28 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Мощность зависит от оборотов, чем быстрее виток пересекает магнитное поле, тем больше ЭДС (читай мощность). Поэтому тихоходные генераторы имеют большие размеры.
Вообще мощность зависит от нескольких параметров:
1. Скорость проводника в магнитном поле.
2. Длина проводника.
Также имеет значение и количество полюсов. Чем больше их, тем соответственно выше частота тока. И при определёной частоте мощность перестаёт расти.
Кажется что то ещё забыл?

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 07:50 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Саня77 писал(а):
Кажется что то ещё забыл?

3. Индукция в зазоре.
Саня77 писал(а):
И при определёной частоте мощность перестаёт расти.

Нет, не перестает. Прочитайте недавний спор. Надо увеличить сопротивление нагрузки, сдвигая косинус в сторону единице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 08:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 21:18
Сообщения: 732
Откуда: Харьков
Саня77 писал(а):
Кажется что то ещё забыл?
мощность прямо пропорционально зависит от линейной скорости и площади магнитных полюсов. Тоисть чем больше площадь магнитного полюса и выше его линейная скорость над проводником тем выше ЭДС в проводнике а од количества полюсов прямолинейно зависит токо частота и косвенно мощность.

_________________
windwest.com.ua
ser-vetrov2012-savchenko.narod2.ru
Мало считать и выщитывать - надо чтото делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 08:44 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
мощность не зависит от частоты, сколько по граблям можно ходить :mrgreen:

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 13:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 12:32
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Увидел интересную идею у румынов как переделать автогенератор для применения в ветряке. (замена катушки возбуждения на постоянные магниты): http://vkontakte.ru/video1645713_160509427
Опустим тот факт, что обязательно прийдется применять мультипликатор, чтобы генератор работал в диапозоне своей рабочей частоты вращения.
Но вот меня сомнения берут. Мне кажеться что то, что они предложили, будет не достаточно эффективно. Может магниты надо помощнее, например, неодимовые. Еще смущает направлекние поля круглых магнитов. Врядли оно совпадает с полем катушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
maRcUS84 писал(а):
Увидел интересную идею

Этой идее миллион лет :mrgreen: и румыны тут не причем, у меня автогена с смагнитами стоит :)

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 18:26 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 03:05
Сообщения: 311
Откуда: Львовская обл., Украина
Александр писал(а):
Смысл не в количестве полюсов. Смысл в линейной скорости магнитного поля, а она от количества полюсов никоим образом не зависит.


Ну я бы не утверждал столь категорично. Если нас интересует ЭДС на отдельном участке витка в пазе ротора то конечно да, но нас интересует ЭДС целого витка, вернее даже катушки. Поэтому кроме скорости пересечения поля проводником ЭДС генератора будет определяться соотношением фаз ЭДС, генерируемых в "прямых" и "обратных" участках витков катушки, а также в отдельных катушках одной фазы. Они могут складываться и в противофазе при неудачном соотношении размеров полюса ротора и катушки статора и тогда от скорости пересечения толку ноль ;) .
В законе электромагнитной индукции фигурирует как раз магнитный поток через контур а не линейный проводник и скорость его движения в поле (эта формулировка является уже следствием закона ЭМИ).

По поводу количества полюсов - делать 18 крайне не советую, так как будут сильные залипания (там на статоре 18 или 36 зубов обычно). Насчет работы - если перемотать статор или пересоединить его катушки то работать будет, но с залипаниями.

Сам сейчас переделываю два автогенератора на неодимы - один упомянутый г-250 от ЗИЛа на 20 полюсов с перемоткой статора, второй - г-287 от ГАЗ-66, на 24 полюса без перемотки, только пересоединение обмоток. Роторы уже почти готовы, магниты наклеены и залиты эпоксидкой, только полюсные наконечники обточить по размеру, статоры тоже. Только вот времени нет - с/х сезон в разгаре
:lol:
Если будут практические результаты - само собой отпишусь.

_________________
Не люблю монополии и корпорации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 23:15 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 21:18
Сообщения: 732
Откуда: Харьков
wasq писал(а):
По поводу количества полюсов - делать 18 крайне не советую, так как будут сильные залипания (там на статоре 18 или 36 зубов обычно). Насчет работы - если перемотать статор или пересоединить его катушки то работать будет, но с залипаниями.

Переведи. Непонял. Если вам надо я вам построю генератор и на 2 полюса и залипаний не будет.

_________________
windwest.com.ua
ser-vetrov2012-savchenko.narod2.ru
Мало считать и выщитывать - надо чтото делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 09:26 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 21:18
Сообщения: 732
Откуда: Харьков
maRcUS84 писал(а):
(замена катушки возбуждения на постоянные магниты): http://vkontakte.ru/video1645713_160509427

А вот здесь они толи сознательно толи так получилось но не сказали что вал на котором напресованы крабы должен быть не магнитным тоисть с любого не магнитного метала. Иначе все это работать не будет, или будет но не эфективно.

_________________
windwest.com.ua
ser-vetrov2012-savchenko.narod2.ru
Мало считать и выщитывать - надо чтото делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 11:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 12:32
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург
gda98 писал(а):
...у меня автогена с магнитами стоит :)

А магниты стоят также как предложено в этом видео или протачивал ротор и клеил неодимовые? Вроде я натыкался где-то на форуме на то, как ты его собирал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 11:11 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 03:05
Сообщения: 311
Откуда: Львовская обл., Украина
Sergey vetrov писал(а):
Переведи. Непонял. Если вам надо я вам построю генератор и на 2 полюса и залипаний не будет.


Если 18 зубам на статоре (как в автогенераторах) будут соответствовать 18 полюсов на роторе то будем иметь ситуацию "зуб против полюса" что будет сопровождаться сильными залипаниями. На выходе при этом получим однофазный ток.

_________________
Не люблю монополии и корпорации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 11:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 03:05
Сообщения: 311
Откуда: Львовская обл., Украина
Sergey vetrov писал(а):
Переведи. Непонял. Если вам надо я вам построю генератор и на 2 полюса и залипаний не будет.


Если 18 зубам на статоре (как в автогенераторах) будут соответствовать 18 полюсов на роторе то будем иметь ситуацию "зуб против полюса" что будет сопровождаться сильными залипаниями. На выходе при этом получим однофазный ток.

_________________
Не люблю монополии и корпорации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 20:59 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 21:18
Сообщения: 732
Откуда: Харьков
wasq писал(а):
Если 18 зубам на статоре (как в автогенераторах) будут соответствовать 18 полюсов на роторе то будем иметь ситуацию "зуб против полюса" что будет сопровождаться сильными залипаниями.

Нащот залипаний с этим я не согласен. Ширина наконечника зубца + ширина паза и это у нас будет ширина одного магнита, делаем скос статора на ширину наконечника зубца и + ширина паза, другими словами магнит должен находится на конце одного наконечника а вторым краем на начале другого наконечника и никаких залипаний не будет. Проверено практикой будет чувствоватся так называемая вата но не залипания.
wasq писал(а):
На выходе при этом получим однофазный ток
А с этим согласен. ;)

_________________
windwest.com.ua
ser-vetrov2012-savchenko.narod2.ru
Мало считать и выщитывать - надо чтото делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:26 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 03:05
Сообщения: 311
Откуда: Львовская обл., Украина
Sergey vetrov писал(а):
Нащот залипаний с этим я не согласен. Ширина наконечника зубца + ширина паза и это у нас будет ширина одного магнита, делаем скос статора на ширину наконечника зубца и + ширина паза, другими словами магнит должен находится на конце одного наконечника а вторым краем на начале другого наконечника и никаких залипаний не будет. Проверено практикой будет чувствоватся так называемая вата но не залипания.
wasq писал(а):
На выходе при этом получим однофазный ток
А с этим согласен. ;)


Сергей, речь идет об автогенераторе. Там пластины статора соединены сваркой, так что скосы делать не очень удобно. Понятно если постараться то можно минимизировать залипания, скосив пазы статора или закоротив зубцы тонкими пластинами, но это будет в больщей или меньшей мере в ущерб мощности и сопровождаться дополнительными сложностями. Это может быть оправдано только если твердо сформулирована задача - именно 18 полюсов и однофазный ток.

_________________
Не люблю монополии и корпорации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:35 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2011, 15:29
Сообщения: 1049
Откуда: Украина ,Херсонская ,Г,Цюрупинск
Вот Видео может и не совсем по теме но думаю очень многим будет интересно и полезно http://rutube.ru/tracks/4302336.html?v= ... 1ec18e506d


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 00:40 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 15 июн 2011, 22:12
Сообщения: 24
Откуда: Кривой Рог
Есть такой генератор как ГТ-1А так он на магнитах и катушки возбуждения там нету.К его созданию даже какойто светило в области магнетизма мозги свои приложил. Его до сих пор на разную спецтехнику ставят.Лично я такой генератор видел иза вал рукой крутил так вроде по чювству как шаговый немного прихватывает ротор. Да в инете есть его фото. Я этим генератором заитересовался кое чего в инете по нем нашел но очень скудно. По тем дизелям где его ставят он по идее должен быть низкооборотный.Зто моё предположение.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 00:57 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 15 июн 2011, 22:12
Сообщения: 24
Откуда: Кривой Рог
Вот еще по теме оди умелец сделал вот так. На фото все понятно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 02:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
Я с такой модели больше 60вт выдавить не смог. Обороты были 1400.

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 10:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 03:05
Сообщения: 311
Откуда: Львовская обл., Украина
ice7 писал(а):
Вот еще по теме оди умелец сделал вот так. На фото все понятно.



Неоптимально очень. Большая часть потока создаваемого магнитами будет замыкаться через железо крабов на зубцы статора, не создавая ЭДС. Приемлемо разве что как "помощь" обмотке возбуждения ИМХО. Ситуацию несколько улучшит обточка крабов по диаметру, чтобы магниты выступали повыше над поверхностью железа.

_________________
Не люблю монополии и корпорации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 19:45 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 15 июн 2011, 22:12
Сообщения: 24
Откуда: Кривой Рог
ну с этим понятно но вот тот ГТ-1А там наука создавала.
Жаль конечно никто так с ним дело до конечного результата не довели.
есть еще такие генераторы серии Г700-3701.
так вот на некоторых стоит катушка возбуждения и дополнительно постоянные магниты так на них вообще никакого прихватывания не чювствуется.
Меня иногда посещает такая мысль если бы с авто и трактор генераторов все хорошо получалось то ветряки стояли бы в каждом дворе и не по одному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 17:12 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщения: 433
Откуда: Конаково, Тверская область
ice7 писал(а):
если бы с авто и трактор генераторов все хорошо получалось то ветряки стояли бы в каждом дворе и не по одному.

ЗАЧЕТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 22:44 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 02:39
Сообщения: 40
Искандер писал(а):
ice7 писал(а):
если бы с авто и трактор генераторов все хорошо получалось то ветряки стояли бы в каждом дворе и не по одному.

ЗАЧЕТ!


А почему и нет, вот работа на ветре 2м/с +-
с права амперметр заряд акб, с лева вольтметр напряжение гена.
https://www.youtube.com/watch?v=jUdY0D1W68Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 12:25 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2011, 15:29
Сообщения: 1049
Откуда: Украина ,Херсонская ,Г,Цюрупинск
КАК И ЧЕМ ИЗМЕРЯЛИ СКОРОСТЬ ВЕТРА???.ОБЫЧНО ЕСЛИ СРЕДНИЙ ВЕТЕР 2 М,СЕК ПРИСУТСТВУЕТ И 5 М/С


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 14:46 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 13:41
Сообщения: 35
avtogena: http://savepic.org/7154671.gif
борьба с залипаниями: http://savepic.org/7027674.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 03:52 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 19:19
Сообщения: 38
Привет "мужики"- "просыпайтесь"!-
Нахрена Вам сдались автогенераторы!??...-Подброшу Вам своё "ноу-хау!", с хорошо-забытой "древней" подоплёкой !
- Как Вы думаете,- что произойдёт ЕСЛИ между двумя разноимёнными
полюсами НЕ ВРАЩАТЬ рамку, а ...- "протягивать"...- между "бесконечно-длинными" разноимёнными полюсами(могут быть и электромагнитными!),да притом,- половинки рамки-обмотки будут ПОСТОЯННО НАХОДИТСЯ В ТОЧКАХ МАКСИМАЛЬНОЙ ЭДС! - А это значит,- МАКСИМАЛЬНАЯ ЭДС ( 96-98 % !),при минимальных размерах и почти на 96-98% задействованной обмотки! - А это значит,- МАКСИМАЛЬНАЯ "Рэл."! - Кроме того - БЕЗИМПУЛЬСНАЯ "ПОСТОЯННАЯ" имеет "ИДЕАЛЬНУЮ" форму эпюры, как у аккумуляторов!
- Достичь "протягивания" - вращения обмотки(-уже,- ротора!) можно двумя способами,- между ДВУМЯ ЦИЛЛИНДРИЧЕСКИМИ ПОСТОЯННЫМИ МАГНИТАМИ, либо между ДВУМЯ ВРАЩАЮЩИМИСЯ "КОЛЬЦЕВЫМИ" (ДИСКАМИ, либо"СЕКТОРАМИ)РАЗНОИМЁННЫМИ МАГНИТАМИ! - Последнее - моё "ноу-хау", а остальное в моей "Советской Школе"!..-С уважением к Вам,- Анатольич!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB