Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 05 дек 2022, 00:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 17:58 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
На стадии технического задания мы поставили задачу создания генератора, который мог бы работать при НИЗКИХ СКОРОСТЯХ ветра,
поскольку, грубо говоря, ветра в России нет! (За исключением побережий морей и океанов).

Пошли тривиальным путём:
-увеличивать диаметр генератора
-увеличивать количество полюсов (у нас 48 полюсов).

В результате сначала родился ДВУХ-фазный генератор (два вложенных друг в друга генератора).
См. патент на изобретение RU2505688: http://www.freepatent.ru/patents/2506688

Позже мы придумали и ТРЁХ-фазный генератор.
См.патент на изобретение RU2494520: http://www.freepatent.ru/patents/2494520

При наличии интереса к нашим разработкам приведу более подробную информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 19:48 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
* про себя: люди совсем оборзели - скоро каждый чих патентовать будут... или в патентном бюро неучи-пофигиисты сидят.

По существу же, такой и подобные генераторы будет иметь несколько меньшее кпд по сравнению с обычным "планарным" из-за более длинной лобовой части.
Также минусом данного генератора является необходимость формирования как можно более тонкого кольца из магнитов (опять же исходя из минимизации лобовой части) - это куда сложнее чем "залить" сплошной диск.
***
Является системной ошибкой ориентироваться на низкую скорость ветра: так как энергия ветра падает пропорционально кубу скорости, то на малых скоростях ветер несет энергию достаточную лишь чтобы провернуть ветряк, но никак не более.
***
Нельзя вот так просто взять и увеличить диаметр аксиального генератора: чем больший радиус тем большие требования к опорно-подшипниковому узлу и прочности ротора в целом. Начиная с некоторого размера радиальный безсердечниковый генератор начинает сильно выигрывать по части дешевизны и меньшей трудоемкости.
***
Чисто магнитных полюсов тоже нельзя вот так просто взять из потолка, если идет речь о хорошем КПД.
Задача качественного генератора решается математическим моделированием или если есть готовые наработки - как аппроксимация по сетке/номограмме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 08:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Вы и правда считаете себя умнее всех экспертов Роспатента?
Они хотя бы читают то, что им присылают на экспертизу.
Если бы Вы прочитали текст патентов, то нашли бы там и что-нибудь положительное.
Например, способ наложения друг на друга фазных катушек, что позволило уменьшить зазор между магнитами
и обеспечить 100% заполнение всего зазора проводниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 11:08 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Вы и правда считаете себя умнее всех экспертов Роспатента?

Судя еще и по другим проектам - это не трудно от слова "совсем". За иные вообще надо ставить кол по ШКФ и посылать на переэкзаменовку в школу.
Цитата:
Например, способ наложения друг на друга фазных катушек, что позволило уменьшить зазор между магнитами

И в обычном аксиальном генераторе зазор равен толщине катушки, так что уменьшения по факту никакого нет.
Разберите любой асинхронник - там точно также выгнуты фазные катушки, чтобы было возможно их взаимоналожение, просто после окончания делается красивый бублик.
Картинко
Еще картинко
Единственным "достижением" можно представить, что Вы "убрали" статор и предложили мотать безсердечниковые генераторы по схожей модели, из-за этого показали за новшество возможность добавить витков, но это же можно получить куда проще, без выгибаний и кольцеваний :D :D :D - в том же радиальном генераторе.
***
А теперь о чем Вы не подумали:
Большая насыщенность витками - это большее активное сопротивление - больший нагрев, суть или уменьшать рабочую плотность тока, или предусматривать принудительное охлаждение.
Большее число витков - это возрастание реактивной компоненты и это тоже надо решать.
Сложная форма катушки - это как трудность в намотке, так и гармоники, и помехи.

Короче: не витках счастье и даже не в их количестве :lol: :lol: :lol:
***
Если Вам уж так хочеться чего-то выпендриться: сделайте Г-образные катушки, чтобы захватывать и торцевую часть магнитного полюса - увеличение ЭДС будет куда заметнее :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А чтобы Вы не сильно "волновались": подобное может и хорошо, только опять же возрастают требования к точности обработки деталей и прочности конструкции в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 21:46 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Дорогой Elm, не очень понятна Ваша агрессивность и излияния желчи.
Все у Вас плохие: и эксперты Роспатента, и я...
Вас кто-то обидел по жизни?
Или Вы такой крутой перец, знаток, эксперт, что ой-ёй-ей!
Но обычно очень крутые (которых признают крутыми посторонние люди, а не "самопровозглашенные") являют собой образец корректности.

А Вы сами-то какие выдающиеся достижения имеете?
Поделитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 22:14 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Логических доводов нет, значит, в курилку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 23:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Доводы очень простые...
На фото наш стенд на выставке по альтернативной энергетике в Германии
с нашими генераторами:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 00:08 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
* меланхолично: вот есть у Вас некий гена, но где нагрузочная сетка графиков? - на картинках походу обычная вольтоборотная характеристика для холостого хода, которая вообще-то ни о чем не говорит :evil:
И где хотя бы минимальные технические данные, что позволят даже Вам самим сообразить, годно оно или нет? - внутреннее сопротивление, индуктивность обмоток, максимальный рабочий ток и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 09:22 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Посмотрел боле внимательно патенты:
Цитата:
В результате сначала родился ДВУХ-фазный генератор (два вложенных друг в друга генератора).
См. патент на изобретение RU2505688: http://www.freepatent.ru/patents/2506688
Позже мы придумали и ТРЁХ-фазный генератор.
См.патент на изобретение RU2494520: http://www.freepatent.ru/patents/2494520

и
Цитата:
Технический результат - обеспечение возможности выработки трехфазного электрического тока.


На самом деле на первом рисунке половинка четырехфазного генератора, а на втором, соответственно, - шестифазного. Это очевидно исходя из разности фаз выходного напряжения: в первом случае она четверть периода, во втором - одна шестая.
Т.е. во втором случае имеем документально зафиксированный явный косяк как авторов патента, так и "экспертов", как и дальше:
Цитата:
Так как проводники обмоток 7 и 13 равномерно заполняют зазор между движущимися магнитами 3, 4, образуя однородную среду для движущихся магнитов 3, 4, отсутствуют так называемые «залипания» ротора, что в конечном итоге обеспечивает бесшумную и плавную работу генератора.

На рисунках видим, что оно неравномерно (суть ведь только половинка от "равномерности"), а акцент на отсутствие "залипании" ротора от этого вообще нонсенс.
Реальный генератор выполненный "как на рисунке" таки будет нехило гудеть и вибрировать, вот так :twisted:

Также очевидно, что напряжение с генератора, как на рисунках, можно только отдельно выпрямить по каждой фазе и только тогда дальше использовать - никакой экономии диодов и никакого соединения в звезду/треугольник.

Откуда остается невыясненным вопрос: а что собственно на фотке-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 12:27 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 13:41
Сообщения: 35
...Петро, поделитесь ПЖЛ, виходними характеристиками - f, U, I, P.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 22:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Дорогой супермодератор Elm, не тужтесь выдавливать из себя всякую ахинею.
Ниже расчёты нашего генератора, выполненные на кафедре электрических машин Санкт-Петербургского Политехнического университета:
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 22:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
hrpankov писал(а):
...Петро, поделитесь ПЖЛ, виходними характеристиками - f, U, I, P.....


Пожалуйста:
Изображение Изображение

Проспекты на немецком языке, так как делались для выставки в Германии.
На рисунках наши самые маломощные генераторы.

Следующие по мощности примерно 1 квт, но нет под рукой проспекта.

В разработке 5 квт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 23:44 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Ниже расчёты нашего генератора

А рисунков побольше у Вас нету?

Цитата:
не тужтесь выдавливать из себя всякую ахинею.


Вопрос на засыпку: какая разница (угол) между фазами в "двухфазного" генератора, согласно патенту?

Вопрос на интерес: Вам не кажется, что 13 кг веса для гены в 350 Вт - многовато? - Вы чего там напихали если обычный китаец похожей мощности весит не больше 5 кг? Только не говорите, что там полпуда магнитов - я вообще тогда веру в здравый смысл потеряю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 11:49 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 13:41
Сообщения: 35
:D Elm, будьте шире душой....ето ( Петро), русские Онипковци.....
:D Петро, СПС за ответ, дайте время разучить.....
p.p.... а почему фотки где-то застряли?.... ПЖЛ, отправьте их, и другие, на hrpankov@abv.bg.....СПС.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:29 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:03
Сообщения: 6
Вопрос на засыпку: какая разница (угол) между фазами в "двухфазного" генератора, согласно патенту?
Для чего это писькомерство? Парень поверил в идею, сплотил коллектив, влил денег в раскрутку и производство. Скорее всего он не имеет отношения к расчётам, но пытается делать красивый бизнес - респект ему и уважуха.
Вопрос на интерес: Вам не кажется, что 13 кг веса для гены в 350 Вт - многовато? - Вы чего там напихали если обычный китаец похожей мощности весит не больше 5 кг? Только не говорите, что там полпуда магнитов - я вообще тогда веру в здравый смысл потеряю...[/quote]
Нормально всё, китайцы часто выдают желаемое за действительное, указывают вольт-амперку, указывают сопротивление отдельных фаз или обмоток( сам вычисляй) в итоге то, что приходит в коробке - лютая ####га. У меня были реальные предложения от китайцев, там 450 ватт весит около 10 кг при 600 об/мин, у парней из питера 360 об/мин., тихоходность решает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 10:54 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2007, 04:27
Сообщения: 2257
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Вопрос на засыпку: какая разница (угол) между фазами в "двухфазного" генератора, согласно патенту?
Судя по Фиг.5 угол в 90 электрических градусов, как у Тесла, классика.
Цитата:
Реальный генератор выполненный "как на рисунке" таки будет нехило гудеть и вибрировать, вот так :twisted:
Нет, Elm, тут вы не правы. Никогда нагрузка на ось не упадет до нуля, как в однофазном генераторе.
Есть конечно и недостатки в этом генераторе, но не те, над чем глумится Elm. В общем правильная электрическая машина и место ей не в курилке. Поэтому тема перенесена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 20:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Валерий, спасибо, что достали тему из курилки.

В октябре мы поучаствовали в выставке "Петербургская промышленная неделя".
И были весьма удивлены, что интерес к нам оказался гораздо выше, чем в Германии в Гамбурге!
Причём нам предложили попробовать генераторы в МОТОРНОМ режиме, чем мы сейчас и занимаемся.
Первые полученные результаты весьма впечатляют: самый маленький 300-ваттный генератор в диапазоне скоростей 200-500 об/мин имеет момент 40 нм, что при 500 об/мин соответствует мощности около 2 квт!

Всех с Новым Годом!
Всем больших успехов на ниве альтернативной энергетики!
Счастья, здоровья, благополучия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 09:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:01
Сообщения: 150
Откуда: Иерусалим
Симпатичный генератор, хотя и доработок будет еще немеряно.... Вопрос -какую плотность тока вы задаете в номинале и как решается отвод теплоты особенно в режиме 50% нагрузки (это когда сопротивление нагрузки в половину отличается от сопротивления генератора) Ну и попутно какое соотношение веса магнитов от мощности. Мне думается чтобы создать такую индуктивность нужно их изрядное количество, а использование тонких(по оси намагниченности) будут размагничиваться при максиальной мощности,от обратных токов из за нагрева. Нам приходиться переходить на более дорогие (температурный коэф) магниты.

_________________
нет слова -попробую. Надо делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 15:30 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:01
Сообщения: 150
Откуда: Иерусалим
Вопрос о размагничивании снимается, а вот а массе магнитной системы становиться самым актуальным, плюс на мой взгляд очень большая величина лобовых частей, это лишнее а их почти половина.

_________________
нет слова -попробую. Надо делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 08:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 23:54
Сообщения: 7
Интересно очень получается! Совершенно независимое от информации данной темы изготовление подобного генератора с 4-х фазной обмоткой МЕАНДР обсуждается тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=21518 и все мои мысли, предложения и замечания по таким генераторам там. Такие генераторы - САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ БЕЗЖЕЛЕЗНЫЙ ГЕНЕРАТОР! Принцип такой обмотки я на том форуме разжёвываю больше некуда!
Единственное в чём прав Elm - фазовый сдвиг не равен 120град, потому как сдвиг происходит в течении ПОЛУПЕРИОДА, а не как в классических генах - в течении ПЕРИОДА! Это и есть "секрет патента, преднамеренная ошибка" и об этом упомянуто " Недостатком прототипа является то, что он не может быть использован без применения дополнительных средств для питания трехфазных потребителей, а также подключен к центральным (трехфазным) электрическим сетям." Всё правильно! Нахрен нам эти пресловутые 3 фазы со сдвигом 120 град??? Треугольники, звёзды...начитался народ книжек и мыслить по другому совершенно не хочет. А кто пытается это делать, обязательно начинают хаять и на костре жечь!
32 об/мин - 950Вт!!!!!!!!!!!
150 об/мин - 7950Вт!!!!!!!!!!!!

Это хар-ки безжелезного гены серии AW-III: http://all-wind.ru/products/low-speed-generator-aw-iii/

Вопрос к Петро Дворецкому: Какое напряжение фаз генератора AW-III? (800В что ли...ну через транс не страшно)

И что, неужели и после этой информации найдутся "умельцы", продолжающие изготавливать генераторы на круглых магнитах с круглыми дырками в катушках....

Приглашаю принять участие в обсуждении аксиального генератора с 4-х фазной обмоткой МЕАНДР, как наиболее эффективной, тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread. ... 18&page=34. Программа предварительного расчёта тут http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=2 пост 12.
Сомневающиеся в хар-ках AW-III могут прикинуть в этой проге по имеющимся размерам и при применении магнитов В=0,45-0,5Тл (что реально с толстыми секторными магнитами из N52) выходные напряжения фазы. Всё вполне реально, кроме стоимости....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 13:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Всем добрый день!
Прежде всего приношу всем извинения, что не могу активно участвовать в обсуждении по причине того, что потенциальные заказчики (как зарубежные, так и российские) резко взяли в оборот как по генераторному, так и моторному режимам. Просто нет времени!
Похоже, что через пару-тройку месяцев появится реальное финансирование.
ПОТРЕБУЕТСЯ НЕСКОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ, как теоретиков (расчёт магнитных полей, эл.машин...), так и разработчиков (в том числе систем управления моторов).
Место работы - Санкт-Петербург. Пишите на почту.

Теперь кратенько по вопросам.

"""Единственное в чём прав Elm - фазовый сдвиг не равен 120град"""
Есть 3-х фазный вариант генераторов, где сдвиг как раз 120 град (см.исходные патенты в начале темы).

"""32 об/мин - 950Вт!!!!!!!!!!!
150 об/мин - 7950Вт!!!!!!!!!!!!"""
Это мощность, которую выдаёт генератор AW-I (Который сертифицирован как 300-ваттный) в МОТОРНОМ режиме.

"""Какое напряжение фаз генератора AW-III?"""
Этот генератор в стадии разработки на 5 квт. Пока ещё рано давать конкретные характеристики, так как при таких мощностях появляются свои заморочки...

""" Программа предварительного расчёта тут http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=2 пост 12. """
Обязательно посмотрим эту программу!

Относительно цены...
Да, такой генератор дороже более высокооборотных.
Но он позволяет распространить ветроэнергетику в те регионы, где ветра слабые и другие генераторы там просто не работают!
Под такой генератор нужно применять МНОГОЛОПАСТНОЕ ВЫСОКОМОМЕНТНОЕ ветроколесо.

Всем спасибо и успехов в новом году!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 17:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 23:54
Сообщения: 7
4-х фазный генератор по такой технологии изготовлен и прошёл испытания. Весь процесс, технические хар-ки, осциллограммы фазных соотношений ЭДС, результаты испытаний ищите тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=21518
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=1020
https://www.youtube.com/channel/UCI_ct8 ... ghBhhKRjLQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 17:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 23:54
Сообщения: 7
""" Программа предварительного расчёта тут http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=2 пост 12. """

Доработанный вариант программы расчёта тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=22181
Обсуждение принципа индуцирования ЭДС в проводнике тут http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

|

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB