Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 25 апр 2024, 21:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 22:48 
Не в сети
Инициативная группа. Администратор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 23:50
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
Давайте обсудим здесь способы минимизации потерь при передаче энергии от генератора.

В классической схеме с обмотки статора переменное напряжение передается на диоды выпрямителя и далее в виде постоянного напряжения спускается вниз, от ветроголовки к потребителям. Такая классическая схема проста, но не лишена недостатков.
Во-первых на диодах теряется заметная часть полученной энергии в % отношении.
Во-вторых, для транспортировки полученного постоянного напряжения нужны провода большого сечения, что обуславливает их стоимость и вес.
В третьих, применяемые диоды так же не дешовые, греются и требуют радиатора.

Вспоминая схемы ламповых усилителей НЧ, обратил снимание на трансформаторы ЗЧ, которые работали в диапазоне частот примерно 40 Гц - 8-10 кГц. И вот подумалось, а почему бы в непосредственно близости к генератору не расположить 3-х фазный или иной повышающий трансформатор, скажем с воэффициентом 3-5 или более. В результате на выходе трансформатора мы получим напряжение примерно 60-100в, а может и больше.
При этом, ИМХО трансформатор надо расчитывать на частоту примерно на треть выше нижнего предела. В этом случае, на малых оборотах генератора (низкая частота) малые облороты трансформатора вполне будут соответствовать получаемой мощности. А на высоких оборотах (высокая частота) габаритная мощность трансформатора увеличивается и он вполне нормально отработает возросшую мощность.
Кроме того, вниз спустить напряжение 60-80-120-150 вольт можно проводом более тонким, гибким и более легким. Далее потери на диодах в % отношении получаются ничтожны, которыми можно пренебречь.
Поставив после выпрямителя конденсаторы, мы получим вполне завидное напряжение, с которым далее можно поступать по нашему выбору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 23:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
Варианта два: использовать высоковольтный генератор и непосредственно понижать напряжение в месте где установлен аккумулятор.
Либо на ветроголовке повышать напряжение до 110-220 Вольт и понижать его также в месте установки аккумулятора.

Для всего, для этого использовать ШИМ, но транспортировать выпрямленный и отфильтрованный от ВЧ помех ток во избежание засорения радиоэфира, хотя на частоте 40-200кГц транспортировка тока будет эффективнее, чем постоянка.

_________________
С уважением, Дмитрий.


Последний раз редактировалось gda98 06 окт 2008, 23:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 23:24 
Не в сети
Инициативная группа. Администратор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 23:50
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
gda98 писал(а):
Либо на ветроголовке повышать напряжение до 110-220 Вольт и понижать его также в месте установки генератора.

Что-то я этого не понял :(

_________________
С уважением,
администратор форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 23:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2008, 01:46
Сообщения: 2985
Откуда: Россия, Петрозаводск
Николай писал(а):
gda98 писал(а):
Либо на ветроголовке повышать напряжение до 110-220 Вольт и понижать его также в месте установки генератора.

Что-то я этого не понял :(


Опечатка вышла :mrgreen:

повышаем напряжение прямо там, где установлен генератор, а понижаем прямо там где установлен аккумулятор.
При транспортировке тока имеем минимальные потери и провод тоньше нужен.

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 21:27 
Не в сети
Инициативная группа. Администратор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 23:50
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
gda98 писал(а):
При транспортировке тока имеем минимальные потери и провод тоньше нужен.

Дык я вроде про тоже самое говорил в начале :roll:

_________________
С уважением,
администратор форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 14:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 янв 2009, 15:59
Сообщения: 7
Откуда: C-ПБ
Всем здравствуйте....
В продолжение темы,почему-то заглохшей,нарыл вот такую схемку:
...http://www.motolodka.ru/personal/arkie/ ... ctro.htm,(Описание работы)

Сама схема:
Изображение

У кого какие мысли??? Если выключатель В1.1 - 1.2 заменить полевиками с несложной схемой управления для регулировки заряда(вкл/выкл) и последовательно с тиристором поставить диод (для пущей защиты)...

Хотелось бы выслушать мнение ГУРУ....Как думаете - сможет прижиться на ветряке???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 18:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 13:40
Сообщения: 165
Откуда: Челябинск
Николай писал(а):
Давайте обсудим здесь способы минимизации потерь при передаче энергии от генератора.

В классической схеме с обмотки статора переменное напряжение передается на диоды выпрямителя и далее в виде постоянного напряжения спускается вниз, от ветроголовки к потребителям. Такая классическая схема проста, но не лишена недостатков.
Во-первых на диодах теряется заметная часть полученной энергии в % отношении.
Во-вторых, для транспортировки полученного постоянного напряжения нужны провода большого сечения, что обуславливает их стоимость и вес.
В третьих, применяемые диоды так же не дешовые, греются и требуют радиатора.

Вспоминая схемы ламповых усилителей НЧ, обратил снимание на трансформаторы ЗЧ, которые работали в диапазоне частот примерно 40 Гц - 8-10 кГц. И вот подумалось, а почему бы в непосредственно близости к генератору не расположить 3-х фазный или иной повышающий трансформатор, скажем с воэффициентом 3-5 или более. В результате на выходе трансформатора мы получим напряжение примерно 60-100в, а может и больше.
При этом, ИМХО трансформатор надо расчитывать на частоту примерно на треть выше нижнего предела. В этом случае, на малых оборотах генератора (низкая частота) малые облороты трансформатора вполне будут соответствовать получаемой мощности. А на высоких оборотах (высокая частота) габаритная мощность трансформатора увеличивается и он вполне нормально отработает возросшую мощность.
Кроме того, вниз спустить напряжение 60-80-120-150 вольт можно проводом более тонким, гибким и более легким. Далее потери на диодах в % отношении получаются ничтожны, которыми можно пренебречь.
Поставив после выпрямителя конденсаторы, мы получим вполне завидное напряжение, с которым далее можно поступать по нашему выбору.

Преобразование через трансформатор не годится, так как размеры трансформатора сильно зависят от частоты. Можно применить умножители напряжения на конденсаторах и диодах (подобно умножителям напряжения в телевизорах ) но данные схемы как правило слаботочные. Я остановился на повышающее-понижающем преобразователе 10-80 вольт в 58 вольт. Модель такая: Ветряк-мост-преобразователь (питание преобразователя осуществляется от маленького аккумулятора на 12 вольт)-58 вольт по штанге-аккумуляторы-инвертер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 19:14 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2009, 17:01
Сообщения: 658
Откуда: Казахстан, Степногорск.
gda98 писал(а):
повышаем напряжение прямо там, где установлен генератор, а понижаем прямо там где установлен аккумулятор.
При транспортировке тока имеем минимальные потери и провод тоньше нужен.

Два раза преобразование энергии,опять же выпрямление на АКБ...Едиственный плюс-меньше сечение спуска,и на контактные кольца токосъёмника (если таковой есть)меньше горят.Правда 150в-уже повышенная опасность!

_________________
Не сотвори себе кумира!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 19:14 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 19:19
Сообщения: 38
Правильно мыслишь Миколка!-Я с тобой согласен на все 100! Так устроена вся мировая энергосистема,и
экономия на Проводах!...Ибо чем выше частота тем выше и напряжение(по переменнке,естественно,а значит и меньше ток! Ну и,как известено,пёременный ток высокой частоты имеет свойство течь по перриметральной площади провода(поэтому провода,начиная с ~220в и выше,многожильные!...),что даёт возможность
применять провода тоньше!...Ну, а принцип преобразования,-"трансформаторный"! С Уважением,-Анатольич!...-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 19:26 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Ибо чем выше частота тем выше и напряжение

Бред...
Цитата:
Ну и,как известено,пёременный ток высокой частоты имеет свойство течь по перриметральной площади провода(поэтому провода,начиная с ~220в и выше,многожильные!...),что даёт возможность применять провода тоньше!

Еще больший бред - не в наличии скин-эффекта, а в том, что можно применять провода потоньше.
И как будто автор поста никогда не видел многожильных проводов в бортовой сети автомобиля, где 12В постоянки :lol: , как и монолитных шин между трансформаторами подстанции, где 220В и переменка. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 02:47 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 19:19
Сообщения: 38
Привет, старый мой дружище,- "супер-пупер"- модератор Элемушка!- Ты, как всегда, - пытаешься меня не "съесть",- то хоть "укусить...", но я добрый и поэтому на Тебя даже не обижаюсь...
...Но всё же...,- если Ты такой "милашка",ответь мне,- почему тогда во всех "преобразующих" трансформаторах "первичная"обмотка всегда мотается тоньшим проводом, а "вторичка"- "толстым"??...- А в "генераторном" режиме, что влияет на повышени напряжения,- кол-во витков или частота вращения, - и меняется ли ток при этом??...- И ещё,- есть ли вообще, в природе - переменный ток??...- Только после твоих ответов мы с Тобой поговорим о главном!..- С уважением,- Анатольич!... :wink: :roll: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 08:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 28 мар 2015, 00:24
Сообщения: 82
Elm писал(а):
Цитата:
Ибо чем выше частота тем выше и напряжение

Бред...
[quote]
сколько я к вам прислушивался и тут тебе на, я удивляюсь с вас. на этом форуме, в какой именно теме не помню, шел спор о магнитах. типа чем больше магнита (вес), тем больше мощность. вы же говорили чо можно и с двухсот граммов магнита можно выжать и киловатт, если генератор очень хорошо раскрутить, тоесть увеличить обороты. это разве не увеличение частоты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB