Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 28 мар 2024, 17:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Все, кто будет замечен в симпатии бандеровцам - блокирутся и удаляются немедленно! Тема удаляется!
За любое негативное высказывание в адрес России или российского президента - бан 10 дней! Сообщение удаляется!
Религиозные, националистические высказывания, оскорбления на почве религии, национальности - предупреждение. Сообщение удаляется. При повторе - бан 10 дней. При систематическом повторе - бан бессрочный!



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 10:17 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 14:37
Сообщения: 15
Elm писал(а):
IzMaiL, что то Вы написали непонятное.
Зачем сравнивать силу Архимеда с давлением? - это разные понятия: давление жидкости на глубине и сила, что выталкивает тело наверх, если его плотность меньше от воды.

Давление выше гидростатического нам нужно для единственной цели - загнать пузырек в жидкость. Мощность же (дебит) компрессора задаст количество-величину таких пузырьков за единицу времени... т.е. по факту можем дуть промышленным компрессором, можем аквариумным - как только давление превысит гидростатическое - бульбулятор заработает и чем больше мощность тем быстрее будет вращаться...
Но вот КПД все равно будет меньше единницы, т.е. выработки энергии не будет, только пузырьки.


Опять запутался Х) предположим, у нас есть ёмкость в виде куба, в дне ёмкости сделаем отверстие площадью S, вставим в это отверстие трубку, а в трубку снизу, вставим пробку (в теории также обладающей площадью S, т.е толщина стенок трубки бесконечно мала). Вопрос: с какой силой вода будет давить на пробку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 10:44 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Пробка и поток воздуха как говаривали в Одессе - две очень большие разницы. Хотя великий Архимед тоже манипулировал пробками пытаясь получить " Вечный двигатель". Зделайте эксперимент и закроем тему!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 10:48 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
С силой равной произведению площади пробки, плотности воды, высоты водяного столба и ускорения свободного падения.
Только вот непонятно зачем Вам эта сила...
Пузырек в жидкости находится с этой точки зрения в равновесии: на него ведь жидкость давит со всех сторон одинаково, причем давление жидкости снаружи равно давлению воздуха внутри.

Сила же Архимеда - это следствие совсем других факторов.
***
Валерий, а посмотрите по датам, когда Вы там обещали показать готовое устройство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 11:12 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Принципиально вращение и реальная сила превышающая силу генератора получена, остались ничтожные по значимости и трудные по осуществлению сборочные работы. Уже никто никуда не спешит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 18:31 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 14:37
Сообщения: 15
Elm писал(а):
С силой равной произведению площади пробки, плотности воды, высоты водяного столба и ускорения свободного падения.
Только вот непонятно зачем Вам эта сила...
Пузырек в жидкости находится с этой точки зрения в равновесии: на него ведь жидкость давит со всех сторон одинаково, причем давление жидкости снаружи равно давлению воздуха внутри.

Сила же Архимеда - это следствие совсем других факторов.
***
Валерий, а посмотрите по датам, когда Вы там обещали показать готовое устройство?


Проще говоря: сила равна произведению давления на площадь... вопрос №2:
IzMaiL писал(а):
Давление на "впускное отверстие": 9806,65*0,002 = 19,6 Н (9806,65 - давление, в Ньютонах, 1м воды на м^2; 0,002 - площадь вх.отв, м^2).
почему это неправильно (Пы.Сы ответ типа: "вместо слова сила, стоит слово давление" буду расценивать как намеренное введение в заблуждение)?
А сила мне нужна как я рассчитывал ранее, для сравнение затраченной и производимой работ.. -_- в последних расчётах, согласен намудрил, там надо было рассчитывать систему уравнений что-бы вывести объём ковша, а я сократил всё до простого сравнения объёмов, в итоге, для данных расчётов КПД без учёта потерь должно было составить, около 800%, а я изначально хотел свести всё к 100%, забыл сравнить пути ковша и поршня.. -_-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 18:57 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
А сила мне нужна как я рассчитывал ранее, для сравнение затраченной и производимой работ.. -_- в последних расчётах, согласен намудрил, там надо было рассчитывать систему уравнений что-бы вывести объём ковша, а я сократил всё до простого сравнения объёмов, в итоге, для данных расчётов КПД без учёта потерь должно было составить, около 800%, а я изначально х
отел свести всё к 100%, забыл сравнить пути ковша и поршня.. -_-[/quote]


Ну все, потеряю здравомыслящего оппонента. Сэр после расчетов у Вас получится не КПД а коэффициент усиления равный тысячам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 11:42 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 14:37
Сообщения: 15
Валерий Бачевич писал(а):
А сила мне нужна как я рассчитывал ранее, для сравнение затраченной и производимой работ.. -_- в последних расчётах, согласен намудрил, там надо было рассчитывать систему уравнений что-бы вывести объём ковша, а я сократил всё до простого сравнения объёмов, в итоге, для данных расчётов КПД без учёта потерь должно было составить, около 800%, а я изначально хотел свести всё к 100%, забыл сравнить пути ковша и поршня.. -_-



Ну все, потеряю здравомыслящего оппонента. Сэр после расчетов у Вас получится не КПД а коэффициент усиления равный тысячам.[/quote]

КПД - это отношение затраченной мощности к производимой. Мощность - это работа за единицу времени. Следовательно КПД - есть отношение работ за единицу времени, а как я сказал ранее, именно работу я и хотел вывести, потому как для вывода мощности нужно знать скорость, а её мы не знаем.
Или я чего-то не понимаю, или Вы в чём то меня не поняли. И о каких тысячах Вы говорите? так как я забыл учесть разность путей ковша и поршня, у меня вышло что ковш производит работу, необходимую для подачи воздуха насосом, пройдя расстояние равное высоте ковша, а учитывая что ковш может пройти расстояние в 4 раза больше (путь ковша 0,8м), мы получаем КПД = 4 (забыл что взял высоту за 0,2 метра, а не 0,1, потому сначала и получилось 800%).. Но всё это не важно, потому как этот расчёт не верен, ввиду того что уважаемый Elm внёс неразбериху в мой первоначальный расчёт, который, как я понял, оказался верным:
IzMaiL писал(а):
чукча моя фамилия -_- сделал небольшой расчёт.. получилась лажа наиполнейшая.. Итак:
Прикинул теоретические данные для простоты расчёта:
высота жидкости: 1 м;
следовательно давление на дно: 9806,65 Н/м^2;
объем ковша: 200 см^3 = 0,0002 м^3;
площадь "впускного отверстия" для воздуха: 0,002 м^2;
ну и "рабочий ход" ковша пусть будет: 0,8 м.

Считаемсс:
Сила Архимеда на один ковш: F= 1000*0,0002*9,81 = 1,96 Н (1000 ~ плотность воды, 0,0002 - вытесняемый объём, 9,81 - ускорение св.падения).
Давление на "впускное отверстие": 9806,65*0,002 = 19,6 Н (9806,65 - давление, в Ньютонах, 1м воды на м^2; 0,002 - площадь вх.отв, м^2).
Дальше всё понятно:
если у нас ковш может пройти 0,8м, то мы получим работу = 1,96*0,8 = 1,56
если принять ход штока насоса за 0,1м (0,0002/0,002 = 0,1) , то мы затратим работу = 19,6*0,1= 1,96..
Даже без учёта потерь, потери есть..
Финита ля камедиа
-_-
Хотя КПД довольно высокий получается :lol:


И так, всё вернулось к тому что надо проверять "фишку" с давлением. -_-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 12:14 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
* вздыхая: ход ковша - это высота столба жидкости, которая задает давление в компрессоре.
Чем больше одно, тем больше другое... идеальном случае когда потерь нет и изменением температуры воздуха пренебрегаем - сокращается )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 12:44 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Для проведения каких либо расчетов, необходимо использовать фактические данные. Пока не будут браться в расчет работа по впуску воздуха в жидкость, а не вытеснение жидкости с какой-то глубины, расчеты будут не достоверны. Возьмите КРИВЫЕ зависимости компрессоров (паспортные данные) количество воздуха подаваемого в воду от глубины при неизменном потреблении энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 06:40 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 14:37
Сообщения: 15
Elm писал(а):
* вздыхая: ход ковша - это высота столба жидкости, которая задает давление в компрессоре.
Чем больше одно, тем больше другое... идеальном случае когда потерь нет и изменением температуры воздуха пренебрегаем - сокращается )))


мммм... может по делу что нить скажете, а не бесполезное и очевидное? И ход ковша будет меньше высоты столба жидкости потому что он объёмный и даже в горизонтальном положении будет занимать место в жидкости, но менять своё вертикальное положение при этом не будет. Так же ему нужно время, за которое он пройдёт ещё какое-то расстояние, что-бы наполниться воздухом, но так как в обоих случаях работы ковш производить не будет, то и считать и нет смысла.
И Вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 06:59 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 14:37
Сообщения: 15
Валерий Бачевич писал(а):
Для проведения каких либо расчетов, необходимо использовать фактические данные. Пока не будут браться в расчет работа по впуску воздуха в жидкость, а не вытеснение жидкости с какой-то глубины, расчеты будут не достоверны. Возьмите КРИВЫЕ зависимости компрессоров (паспортные данные) количество воздуха подаваемого в воду от глубины при неизменном потреблении энергии.


Никогда то что написано в бумажке не будет соответствовать действительности, потому как:
1) Сейчас производители не шибко добросовестные, намерено завышают реальные показатели.
2) Условия (давление, температура, влажность и т.д) при которых производилось тестирование компрессора производителем и при которых он будет эксплуатироваться, будут различны, а следовательно и показатели будут отличаться.
3) При работе, компрессор нагревается, в следствии его характеристики меняются.. К примеру если компрессор поршневой, то при нагревании поршня, трение о стенки цилиндра увеличиться, следовательно мощность упадёт.

Вижу тут, двух человек:
1) Не верит что что-то будет работать, просто потому что кто-то когда-то сказал что это не будет работать, а так же всячески пытается привести "доводы" по поводу того почему это работать не будет.
2) Верит что это будет работать, но при этом не приводит ни каких расчётов, чертежей характеристик установки и компрессора. Даже фотографий того что есть нет. Не говоря уже о том что сборка тестового образца затянулась.

В общем не вижу смысла в каких бы то ни было диалогов по этой теме, до того как появиться РЕАЛЬНАЯ информация о том что это или работает или не работает. Так как один из присутствующих заявляет о возможности существования ранее не описанного эффекта (во что я вполне могу поверить), то какие бы то ни было расчёты на основе ранее известных данных не будут иметь смысла, а следовательно расчёты не считаются за реальную информацию в данном случае. Реальной информацией будет одно из двух:
1) Видео-съёмка действующей системы, в максимально достоверном качестве, что-бы правдоподобность не поддавалась сомнению.
2) Ничего. Если в течении длительного времени в теме не появиться ни каких видео-данных, то тему можно считать закрытой в связи с отсутствием доказательств слов автора.
На сим временно прекращаю свою активность в данной теме, в связи с отсутствием смысла..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 10:43 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Мне бабка" Ванга" позавидует. Давиче было сказано что потеряю оппонента с КПД 800% так и случилось. Скоро будет и видио и сейчас есть Скайп но почему-то все бояться набрать?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 11:49 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
И ход ковша будет меньше высоты столба жидкости

Это мелочи, сперва попробуйте посчитать для идеальных-упрощенных условий :wink:
Реально смотрите путь от счетчика розетки:
1) Электромотор компрессора - у него есть КПД, суть потери/неточности расчета
2) Само по себе сжимание воздуха - процесс ни в коем случае не адиабатный, суть снова потери - нагрев воздуха и компрессора.
3) Попадая в жидкость, газ создает поверхность раздела (это тоже потерянная энергия), как и сам расширяется (опять потери)
4) Трение ковшей о жидкость, потери в подшипниках и.т.д.
5) Потери при генерации самой электроэнергии
***
И я не "не верю", а могу описать формулами процесс от и до, выведя КПД явно меньше 1.
Если убрать неидеальности процессов и потери на трение и.т.д. - выходит ровно 1, но никак не больше.
***
А вопрос я что-то просмотрел - напомните, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 00:14 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:03
Сообщения: 40
Elm писал(а):
И я не "не верю", а могу описать формулами процесс от и до, выведя КПД явно меньше 1.
Если убрать неидеальности процессов и потери на трение и.т.д. - выходит ровно 1, но никак не больше.

Если кто изучал физику, то знает простой закон: работа силы тяжести по замкнутому контуру равна нулю.
Этого достаточно для рассмотрения всех гравитационных двигателей, независимо от их конструкции.
Приговор: работать не будет.

Ну а кто не изучал, изучит на своем печальном опыте, впустую потратив свои силы и драгоценное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 18:10 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Teoretic писал(а):
Elm писал(а):
И я не "не верю", а могу описать формулами процесс от и до, выведя КПД явно меньше 1.
Если убрать неидеальности процессов и потери на трение и.т.д. - выходит ровно 1, но никак не больше.

Если кто изучал физику, то знает простой закон: работа силы тяжести по замкнутому контуру равна нулю.
Этого достаточно для рассмотрения всех гравитационных двигателей, независимо от их конструкции.
Приговор: работать не будет.

Ну а кто не изучал, изучит на своем печальном опыте, впустую потратив свои силы и драгоценное время.





Сэр! Вы абсолютно правы. У нас замкнутый круг - но двигающиеся раб.емкости не одинаковы. То они полные с жидкостью в левой ветви, то заполненные воздухом в правой ветви. И изменение их состояния требует в тысячи раз меньше энергии нежели мы получаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 22:45 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:03
Сообщения: 40
Валерий Бачевич писал(а):
Сэр! Вы абсолютно правы. У нас замкнутый круг - но двигающиеся раб.емкости не одинаковы. То они полные с жидкостью в левой ветви, то заполненные воздухом в правой ветви. И изменение их состояния требует в тысячи раз меньше энергии нежели мы получаем.

Закон сохранения энергии подсказывает вам, что вы ошибаетесь в расчетах (что-то ускользает от вашего внимания).
Но даже если проигнорировать его подсказку, вы ведь все равно собираетесь систему замкнуть?
То есть, кроме гравитации, другого источника энергии не будет?
Ну вот вам и ответ. Полная работа за один оборот будет равна нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 17:57 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Наверно общение ведется с слепо глухо говорящим оппонентом. Гравитация одинаково воздействует на левую и правую ветвь нашего устройства, но раб.емкости по разному себя ведут из-за противоположного наполнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 11:44 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:03
Сообщения: 40
Валерий Бачевич писал(а):
Гравитация одинаково воздействует на левую и правую ветвь нашего устройства, но раб.емкости по разному себя ведут из-за противоположного наполнения.

Не будем переходить на личности.
Вы упорно игнорируете мой вопрос: что является источником энергии в вашем двигателе?
Вместо этого постоянно рассказываете о деталях конструкции.
Я же пытаюсь вам втолковать, что в замкнутой системе гравитация не может являться источником энергии.
И результат совершенно не зависит от конструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 13:24 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Teoretic - это бесполезно - что-то растолковать.
В будущем буду более строгим к этой теме как модератор, т.е. вытирать все, что не несет полезной информации...
Потому что воинствующее невежество таки реально надо гасить, а не вступать с ним в диалог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 10:17 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Елмь. По примеру других форумов модераторы или администраторы поступали аналогично Вами сказанному. .Для более наглядного объяснения. Наше Архимедово колесо с подвешенными раб. емкостями без подачи воздуха находятся в состоянии покоя. Нет Возражения. И сила гравитации на замкнутую цепь действует одинаково и на раб.емкости наполненные водой. Подача воздуха первична из вне от внешнего источника, попав в перевернутые раб.емкости вытесняет воду и система пока не замкнутая приходит в движение. Далее полученная энергия начинает питать компрессор забирающий воздух из верхней точки основной емкости и подающий в нижнюю часть емкости под раб.емкости - цепь замыкается. Откуда - дравишки? Энергию получаем из-за разнице воздействия силы ГРАВИТАЦИИ на левую и правую ветвь замкнутой системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 10:26 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Еще раз повторю: для того, чтобы подать воздух, "внешний источник" тратит энергии больше, чем ее может быть получено с генератора.
***
Посты, где будет указанно потраченную энергию, как паспортное значение компрессора, будут удаляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 12:25 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Уважаемый Ельм. Нет научных трудов и открытий по впуску воздуха в жидкость. Ни одной формулы энергетических затрат на впуск воздуха в жидкость. Если кто найдет или выведет - Нобелевская премия в кармане. Поэтому автор за печку берет паспортные данные обычного компрессора и допускает погрешность в 10-50% фактически 5% слихвой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 15:26 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Как Вам объяснить: нет научных трудов по таблице умножения...

Вот Вам ссылка на таблицу умножения: http://www.alleng.ru/d/phys/phys109.htm , и пока не получу правильный ответ какую энергию надо затратить на то, чтобы загнать воздух объемов V при температуре T в воду на глубину h, диалог прекращаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 22:09 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Все приехали. Дальше общение будет закрыто и это нормально. Когда реальность против мышления пора в дурдом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 12:36 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
После ознакомления, предлагаю теоретическое обоснование.

Для закачки единицы объема воздуха пусть 1 м.куб требуется Х энергии. Воздух закаченный в воду основной емкости попадает в перевернутые раб.емкости(ковшики) вытесняет жидкость равную 1 м.куб. затрачивая энергию гравитационного поля равную Х +q которая передается на цепь(через силу,работу) освободившиеся ковшики от воды начинают всплывать и тянут уже движущуюся цепь добавляя к ней энергию еще раз Х+q (аналогично подъема 1 м.куб. воды) И так затратив Х энергии получаем 2Х+2q Где q- разница энергии при подаче воды и воздуха 1 м.куб. в воду!!!

Давайте продолжим.
Итак имеем энергетический баланс:
2 Х +2 q =БЭ + Х , где БЭ - бесплатная энергия, снимаемая с ГУМа( Гравитационный Усилитель Мощности)
откуда БЭ=2Х+2q-Х=Х+2q
Если q больше Х хоть в 2 раза, а Х=2,3 кВт ч, то БЭ=2,3+2*4,6=11,5 кВт. ч


Последний раз редактировалось Валерий Бачевич 07 апр 2015, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 14:42 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Где практический экземпляр Я ВАС СПРАШИВАЮ !!!!

Уже год как обещаете!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 15:26 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Запрещают сделать, методов и способов не мерено. Давайте обсудим теорию простейшую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 16:41 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
Цитата:
Давайте обсудим теорию простейшую.

Так Вы в своих X и q сразу всю механику мягко говоря послали.

Правильно-то -(X+q) + (X+q)= БЭ+Х, откуда БЭ с минусом и характеризует потраченную нами энергию на бульбуляцию...

Прям не знаю как это можно пофиксить ибо способы типа "массаж попы гибким прутом вымоченным в соленой воде" неприемлемы в силу ряда причин :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 17:55 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:57
Сообщения: 48
Вы сударь заряжены не на созидание. Пройдите поэтапно всю цепочку и может поймете?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 18:32 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:00
Сообщения: 2307
И чё?
Бульбулятор где с позитивным выходом, я спрашиваю?!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB