| Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
| постоянный магнит - что он скрывает... http://alter-energo.ru/topic181.html |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Storkman [ 14 янв 2009, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mike, ссылку плиз на одну(1) страницу. (И где это я дуратские вопросы задавал?) Хорошая реклама на нашем сайте! Контекстная до безобразия - вот про магниты по восемь рублей. Там фильмец прикольный есть о поисковиках:"А вот и гавно всякое приманниченное! Всё кроме золота...  "
|
|
| Автор: | gda98 [ 14 янв 2009, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Storkman, обьясню вам почему это мошеничество. Вал с магнитами приводит в движение два вала шатунов, которые якобы подводят и и отводят магнитное поле от магнитного вала и к магнитному валу, так вот по закону сохранения работа подвода шатунами этих вспомогательных магнитов будет больше работы этого вала с учетом того же банального трения. На видиео "рабочей машины"  виден шкив ременной передачи справа - возникает вопрос зачем он там нужен для трансмиссиии ????
Да и на видео эту сторону нехотя так показывают, я подозреваю , что через этот шкив обычный электродвигатель прокручивает данную бутафорию!!!! Вот мое мнение и точка зрения, вера тут не причем, основной закон сохранения энергии убивает все теории "вечных двигателей" в замкнутом цикле без посторонних воздействий на расстоянии. Этими силами воздействия могут быть: Температура, электромагнитное поле, давление или поток газа(воздуха), механические силы искустно замаскированные. |
|
| Автор: | Storkman [ 14 янв 2009, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): механические силы искустно замаскированные
Это типа как ртуть, залитая в лучи парусника от gravio? Тогда понятно! А как Ваша модель с магнитами, продвигается? |
|
| Автор: | gda98 [ 14 янв 2009, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Storkman, я пытался проверить в дейстии некую ситсему магнитов, собрал несложный макет для осязания и убедился в том, что магнитное поле под каким бы вектором силы не подводилось или экранировалось требует работы не меньше, чем дает основной маховик(диск с магнитамми) - убедился на практике, так что советую вам верить в закон сохранения энергии больше, чем в существование "вечного двигателя" и не верить вообще видео в интернете, демонстрирующее работу "вечного двигателя" - это бутафория и голимый обман!!!
Недостатком всех конструкций-попыток создать "вечный" явлется мертвая точка, через которую перескочить не может не одно устройство- не хватает энергии, так вот если в этой точке подтолкнуть незначительно, то движение продолжается опять до этой мертвой точки и так в цикле, на поддержание движения требуется внешняя сила, котороя подводится из вне. Проверил на практике сам 
Не теряйте времени на повторение бутафорских конструкций - все они не работоспособны - веренее не являются "вечным двигателем"
|
|
| Автор: | Storkman [ 15 янв 2009, 05:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): Не теряйте времени на повторение бутафорских конструкций - все они не работоспособны - веренее не являются "вечным двигателем"
Нет, нет - делаю ветряк 
P.S. Верить и делать должны быть связаны пониманием, а его у меня нет. Но это не значит что понимания нет и у других. |
|
| Автор: | гордей [ 17 мар 2009, 05:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Электро энергия появляется после прохождения медного проводника через магнитное поле,с электро энергией более-менее понятно,что это такое и с чем ее едят.А магнитная энергия еще не изучена и каков ее потенциал не известно.И скорее всего не скоро изучем,мы просто пользуемся ее как она есть. Сделаю маленькое предположение что,проводник проходя через магнитное поле преобразует магнитную энергию в эл.энергию,при этом использует лишь миллеардную часть маг.энергии. Насколько мне известно ,магнит сохраняет намагниченость около 60-70 лет,его намагничевают один раз и использывают достаточно долго. Возможно это просто хороший акамулятор . Большая просьба к противникам ВЕЧ.ДВИГ.не рубите на корню любознательность людей стремящихся к экспериментам,ведь без этого не было-бы многих открытий и изобретений. |
|
| Автор: | Valeriy [ 18 мар 2009, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
гордей А что Вы можете конкретно предложить? У Вас есть вариант, как по другому его использовать? гордей писал(а): Сделаю маленькое предположение что,проводник проходя через магнитное поле преобразует магнитную энергию в эл.энергию,при этом использует лишь миллеардную часть маг.энергии.
А как Вы ответите на такой вопрос. Если нагрузить генератор на магнитах до такой степени, что индукция катушек статора станет больше или равна индукции магнитов и они размагнитятся. Где миллиардная доля использования? Стоит перегнуть палку и нет магнита. Есть коэрцитивная сила, препятствующая размагничиванию и зависит от свойств материала. Зачем этим свойствам приписывать сверхъестественные силы? Предполагать можно все, что угодно. Нужны доказательства. Докажите. |
|
| Автор: | Juris Indulens [ 18 мар 2009, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
гордей Да не затупеет бритва Оккама 
|
|
| Автор: | vvv [ 18 мар 2009, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В конторе где делают магниты, большинство эл-энергии идет на освещение и на пресса , на намагничивание ну ооочень мало. (намагничивают очень коротким импульсом 4-4.2 Тл. Какая там гигантская энергия?Откуда? 
|
|
| Автор: | STAS [ 18 мар 2009, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.college.ru/physics/courses/o ... heory.html - просто ориентируем домены. Резкое изменение свойств легированной стали после закалки тоже одно из чудес микромира
|
|
| Автор: | гордей [ 19 мар 2009, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vvv писал(а): В конторе где делают магниты, большинство эл-энергии идет на освещение и на пресса , на намагничивание ну ооочень мало. Laughing (намагничивают очень коротким импульсом 4-4.2 Тл. Какая там гигантская энергия?Откуда?
Намагничевают коротким импульсом а используют достаточно долго,например в генераторах эл.тока.Сколько выдаст генератор энергии за время своей работы при условии нормальной нагрузки а,не убийственной,думаю больше чем потрачено на намагничеванье(надо будет подсчетать на досуге) VALERIY Предложу когда доведу до рабочей модели,приблезительно в конце лета ,как финансы позволят. Зачем убивать магнит более мощным? надо просто его использовать пока неиссякнит энергия. |
|
| Автор: | vvv [ 19 мар 2009, 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще то кто это сказал , что у магнитов куда-то энергия исчезает? ,нам произвадители сказали , что eсли не греть больше 70 и не коррродировать его то может лет 100-150 работать(пока не пробовали ) но пробовали проверять генератор через 5 лет , все нормально магниты никапельки не изменились  .
|
|
| Автор: | Aivars [ 19 мар 2009, 01:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vvv писал(а): Вообще то кто это сказал , что у магнитов куда-то энергия исчезает? ,нам произвадители сказали , что eсли не греть больше 70 и не коррродировать его то может лет 100-150 работать(пока не пробовали Laughing ) но пробовали проверять генератор через 5 лет , все нормально магниты никапельки не изменились Razz .
Могу предположить, что применительно к генераторам магниты играют роль своеобразного катализатора, сами не меняясь помогают преобразовать механическую энергию в электрическую 
|
|
| Автор: | gda98 [ 19 мар 2009, 04:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если примитивно рассмотреть магнит по принципу замещения, на примере того же генератора на постоянных магнитах и генератора на электромагнитном возбуждении, то разницу видно сразу. Используя электромагнитное возбуждение, мы тратим энергию на намагничивание индуктора генератора и достаточно большую долю энергии слабомощных генераторов этот индуктор забирает, используя же постоянные магниты вместо электромагнитного возбуждения, мы начинаем экономить эту долю энергии. Исходя из этого, по тому же банальному закону сохранения энергии напрашивается вывод: ту энергию, которую мы расходуем каждый раз на намагничивание индуктора (якоря), отдает магнит, значит, он тратит свою энергию, напрягаясь, каждый раз перемагничивая полюсные наконечники статора. Это все предположения, на самом деле есть еще внешние факторы - частицы микромира и их энергетические уровни. Намагничивая магнит, мы лишь переводим частицы на другой энергетический уровень (банально заставляем перескаивать электроны с внутренних орбит на внешние), а вот в создании этих частиц атома (электронов, протонов, нейтронов и пр.) приняла участие природа, и какую энергию природа вложила в это, для того, чтобы существовали эти частицы, - человечеству неизвестно, и в результате чего образовались эти частицы - тоже не известно, если углубляться, то можно дойти до взрыва вселенского масштаба, который произошел неизвестно из-за чего - ученые об этом умалчивают
Но ученые научились высвобождать некоторые виды энергии частиц, тратя мизерные усилия на получение несравнимо-громадной энергии, примеры просты: ядерный взрыв, атомные электростанции. Всего лишь примерно 60кГ урана - шар размером с апельсин обеспечивает на несколько лет ГигаВаттами электроэнергии целые регионы. На самом деле, то что может сделать природа - может повторить человек! Для повторения неизвестных пока человеку природных явлений, эффектов и практически выгодных механизмов человеку не хватает всего лишь самого малого и в тоже время огромного - это знания. Давно, когда человек не умел летать, это казалось невозможным, человек узнал этот секрет природы и принцип работы крыла птицы - и теперь полет на самолете обычное и повседневное, вошедшее в нашу жизнь в виде транспорта
Философы предпологают и объясняют устройство мира, а это надо просто знать
Когда все будет известно о мире - философы вымрут, ученые превратятся в учителей и этого не будет никогда
|
|
| Автор: | ruslan [ 11 июн 2009, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): А вот принцип скажу.....
Возьмите два магнита расположите их одноименными полюсами друг к другу - они отталкиваются, а теперь между этими магнитами поместите металлическую пластину - они уже притягиваются, так вот сила с которой магниты отталкиваются друг от друга и притягиваются к пластине намного больше, чем нужно приложить силу для того чтобы вводить и выводить эту пластину из зазора мнежду магнитами, дальше придумайте механический привод на пластину от тех же магнитов, чтобы она входила в зазор когда магниты отталкнулись, и выходила, когда они почти притянулись к пластине в зазоре Не поленился, и через два месяца после прочитаного  нашол два магнита и вставил между ними 2мм стали. Результат-одноимённые как отталкивались, так и отталкиваются (правда слабее).
По поводу ВЕРЫ и прочих "не научных материй" -вера пирамиды строила, на деревянных корабликах Землю огибала и с санками к полюсам ходила. А наши колхозы-заводы-индустрия с её неограничеными запасами сырья и энергии-поросли мхом и заржавели. И ещё в догонку : Нильс Бор ,после долгого изучения атома сказал "Чем глубже погружаюсь в микромир, тем больше верю в Бога." |
|
| Автор: | Николай [ 11 июн 2009, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RUSLAN писал(а): Не поленился, и через два месяца после прочитаного нашол два магнита и вставил между ними 2мм стали. Результат-одноимённые как отталкивались, так и отталкиваются (правда слабее). А какая толщина металла была? Надо чтобы металл был никак не тоньше самого магнита. Я сейчас взял 2 магнита толщиной 2мм и получилось точно так, как описано gda98 писал(а): Возьмите два магнита расположите их одноименными полюсами друг к другу - они отталкиваются, а теперь между этими магнитами поместите металлическую пластину - они уже притягиваются,
Проверьте
|
|
| Автор: | василий [ 12 июн 2009, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): Всего лишь примерно 60кГ урана - шар размером с апельсин обеспечивает на несколько лет ГигаВаттами электроэнергии целые регионы. gda98 писал(а): человеку не хватает всего лишь самого малого и в тоже время огромного - это знания.
Цепная реакция в уране с повышенным содержанием урана-235 может развиваться только тогда, когда масса урана превосходит так называемую критическую массу. В небольших кусках урана большинство нейтронов, не попав ни в одно ядро, вылетают наружу. Для чистого урана-235 критическая масса составляет около 50 кг. Критическую массу урана можно во много раз уменьшить, если использовать так называемые замедлители нейтронов. http://physics.ru/courses/op25part2/con ... heory.html - В отработавшем топливе исходный уран израсходован всего лишь на 3% от первоначальной массы. Радиохимические технологии позволяют выделить его (регенерировать) для повторного использования. Более 95% урана после переработки может быть возвращено в ядерный топливный цикл. http://www.tvel.ru/ru/atomic/nuclear_fuel/ Так для общего развития. |
|
| Автор: | Juris Indulens [ 22 июн 2009, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | Storkman [ 27 июн 2009, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Например, для магнитного поля, образованного двумя взаимно движущимися постоянными магнитами, скорость релаксации ограничивается скоростью переориентации магнитных доменов в них. В таком случае эффект запаздывания потенциала будет проявляться уже при небольших скоростях взаимного движения магнитов. Это обстоятельство позволяет объяснить ранее не поддававшийся теоретическому объяснению эффект "самоподдерживающегося вращения", обнаруженный впервые Дж. Серлом (Швейцария) в 50-х годах прошлого столетия. Этот эффект состоит в непрерывном качении магнитных роликов по цилиндрической поверхности многослойного или секторного постоянного магнита после придания одному из этих роликов небольшого импульса. Впоследствии этот эффект наблюдался в опытах В. Рощина и С. Година, построивших в 1992 г. подобный сёрловскому "магнитодинамический конвертор" [6] с самовращающимся ротором массой 350 кг, а также в опытах с самовращающимся колесом Хамстера [7]. Характерно, что это явление "самоподдерживающегося вращения" устойчиво проявляется и в электростатических генераторах тока "Тестатика", представляющих собой модернизированный электрофорный генератор Вимшурста [8]. Возникает оно при определенных условиях и в магнитных моторах, ротор и статор которых представляет собой набор постоянных магнитов в виде "магнитной дорожки" колеса Минато [9]. В последнем случае возникновение вращающего момента особенно очевидно и объясняется сменой знака скорости в выражении (2) при сближении и последующем удалении постоянных магнитов, что вызывает неравенство сил притяжения и отталкивания.Эткин В. А. К явлению запаздывания потенциала |
|
| Автор: | Mike [ 27 июн 2009, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Storkman Бред это околонаучный с использованием наукообразных терминов. Дурдом, автору этого опуса, давно прогулы ставит. |
|
| Автор: | Storkman [ 27 июн 2009, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mike, так есть "эффект запаздывания потенциала" или, по Вашему, нет? |
|
| Автор: | Valeriy [ 28 июн 2009, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Storkman писал(а): скорость релаксации ограничивается скоростью переориентации магнитных доменов в них.
Как вы себе это представляете? Если домены переориентируются, то магнит перемагничен. Или размагничен. Поясните суть, а то не понятно. У Серла ничего не размагничивается и не перемагничивается. И кто задает время переоринтации доменов? |
|
| Автор: | Storkman [ 28 июн 2009, 07:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я сам мало что понимаю - всё на умных людей надеюсь
Речь, по-моему, о самой среде в которой взаимодействуют тела. Т.к. непосредственного контакта нет, а есть контакт этой среды и тела, то есть и свойства среды (поля), и скорость изменения этих свойств, которая [/i]может на много порядков отличаться от скорости распространения электромагнитного взаимодействия в пустоте... и ограничивается скоростью переориентации магнитных доменов[/i]. Домены переориентируются по аналогии с деформацией - обратимо и необратимо (упругая и пластическая). Т.е. при взаимодействии доменов магнита с магнитным полем они... вертятся
Но почему "может на много порядков отличаться", мне не понятно. А Mike, вместо широких жестов веслом (которые нас, пираний, уже нисколько не пугают) мог бы и объяснить где именно бред. |
|
| Автор: | Storkman [ 28 июн 2009, 08:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не так - не скорость изменения свойств поля, которая действительно велика, а поле как совокупность разности свойств тел, образующих поле - в статье всё хорошо описано и не заумно, как я тут расплескал
|
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 28 июн 2009, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот хорошая статья про магниты в ж."Природа": http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... MAGNET.PDF |
|
| Автор: | Mike [ 28 июн 2009, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попробую коротенько обьяснить. 1. если мы "перемагничиваем" магнит то должны затратить внешнюю энергию для этого, те описываемые "вечные двигатели" естественно не возможны. 2. Невозможно передать информацию со скоростью превышающей скорость распространения электромагнитной волны в вакууме. Т. к. информация является мерой энтропии то соответственно нельзя передать энергию быстрее скорости распространея электромагнитного поля в вакууме. 3. это доказано строго и нет ни одного доказательства обратного. 4. т.к. в цитате приведённой Storkman голословно утверждается обратное, да и лругие работы этого автора не блещут ни чем кроме голословного бреда вышеозначенного автора, то и место ему там где лечат "Наполеонов" и "гениальных учёных" Петро Дворцовый Спасибо за ссылку статья действительно интересная, жаль несколько пере популизированна, в "Природе" можно былобы и построже статью |
|
| Автор: | Storkman [ 28 июн 2009, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mike, полностью согласен с Вами по всем пунктам и даже пятый приписал бы где чётко указано насколько я тупой (действительно), но... где именно, в указанной мной статье, наука, где околонаука, а где бред? Не понятно... Ага - см. п.5 
|
|
| Автор: | Mike [ 28 июн 2009, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет там науки, идёт жонглирование наукообразными терминами, в которых автор судя по всему и сам не разбирается. Одним из примеров таких терминов является " эффект запаздывания потенциала", неизвестный никому кроме подобных автору публикации псевдо "ученых", с маниакальностью достойной лучшего применения ниспровергающих ОТО и СТО, при этом обычно плохо понимающих о чем там речь, зачастую даже на уровне средней школы. Да и не обращайте вы внимание на их громкие регалии, доктор наук академик и т,д, такие "докторские и кандидатские" дипломы продают в метро, а акдемики они в основном пресловутой академии энергоинформационных взаимодействий (филиал Кащенко на выезде)
|
|
| Автор: | Vladimir [ 28 июн 2009, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это все их худые черти Бермутють воду во пруду Это все придумал Черчилль В восемнадцатом году Мы про взрывы, про пожары Сочиняли ноту ТАСС Но примчались санитары И зафиксировали нас.. |
|
| Автор: | Vladimir [ 28 июн 2009, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот откорректированный от грамматических ошибок текст: Часть 1 Вечное движение Возможно ли вечное движение с точки зрения закона сохранения энергии? Давайте процитируем первый закон ньютона , кто нить помнит? В инерциальной системе отсчета тело движется равномерно и прямолинейно или покоится если на него не действуют никакие силы или действие этих сил скомпенсировано ... Формулировочка , конечно детская , Ньютон тогда не знал еще что силы бывают консервативными и не консервативными , но по-большому этот шедевр нам вполне проканает , действительно , пусть оно себе движется. Ведь если на него не действуют никакие силы то никакая работа (равная силе помноженной на перемещение в направлении силы, а еще точнее скалярному произведению силы на перемещение) не совершается, а значит энергия не затрачивается и не создается и следовательно закон сохранения энергии не нарушается. Вывод как всегда у тупиц , как я гениален : первый закон Ньютона закону сохранения энергии не противоречит Часть 2 Примеры Как сказал один мой соотечественник "Вы хотите песен , так их есть у меня". Если мы возьмем волчек на магнитной подушке , каких море на Ютубе поместим его под стеклянный колокол и запустим , предварительно откачав воздух - он будет вращаться вечно никому не мешая в том числе и закону сохранения. Тут самое время двоечникам , вроде меня начать кричать "Але , Ньютон говорил только про равномерно и прямолинейно , а вращение равноускоренное и никакое не прямолинейное!" - правильно товарищи двоечники , но мы забыли про инерциальную систему отсчета , которая в данном случае помещена на самом волчке и вращается вместе с ним , таким образом в этой системе отсчета волчек вообще покоится. Какое тогда нахрен определение инерциальной системы отсчета? - Тут конечно без теоретической физики уже тяжело , я ограничусь определением самого Ньютона : Инерциальная система отсчета это система , которая движется равномерно и прямолинейно относительно других инерциальных систем. Я атеист , но тем не менее приведу очень грандиозный пример , который создал творец - это Луна , она уже много тысяч лет вращается вокруг Земли не совершая никакой работы , потому что ее скорость всегда направлена перпендикулярно силе притяжения и их произведение ноль, как сказал один мой коллега - она просто тупо крутится. Часть 3 Флуктуации Тут самое время спросить "А ты млин, уверен?" - ответ нет. Хотя бы потому , что луна создает приливы и отливы энергию которых можно и нужно использовать. Т.е она проделывает работу , что теперь с законом сохранения ? Вы удивитесь , но он по-прежнему рулит. Как? Да очень просто - речь у Ньютона шла об материальных точках , а тут тела , да еще и не абсолютно твердые , т.е они не могут совершать трансляторных перемещений , да и с инерциальностью того , не очень . За счет этих погрешностей луна совершает работу. Бесплатно? - Нет. Исследования показывают , что каждый год орбита луны сокращается в диаметре на 2.5 мм. Можно сказать что это херня - правильно , в физике такая херня называется флуктуацией. Пренебрежительные неточности в результате неидеального соблюдения изначальных условий называют флуктуациями первого порядка или линейными флуктуациями |
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|