Нетрадиционная энергетика

Кстати, не поведаете об уровне своего образования?
Лично я окончил кораблестроительный...

Техник- строитель (ПГС) Рязанский техникум железнодорожного транспорта им Б. Н. Веденисова 1990г .
Понятно что больше натаскивали на знания- сопромата, деформации, и статических нагрузок.

Вот только не надо мне рассказывать как работает блок (полиспаст)!Это давно применяется в подъёмных кранах например-не замечали почему сверху к крюку идут большинство 4 троса,а иногда и больше?

Я не хочу сказать,что диплом вы купили в подземном переходе, Я не хочу сказать что вы закончили гуммонитарную кафедру,а не техническую.Вполне возможно что вы хороший инженер и знаете и умеете расчитывать при конструировании.НО........

Обратите внимание - если прикладывать силу извне, то мы получаем самый обычный рычаг. При движении тележки, точка А (вверху колеса) преодолеет в 2 раза большее расстояние, чем точка В, находящаяся на оси. Т.е - перемещение тележки в 2 раза меньше перемещения точки приложения нагрузки, а развиваемое тележкой усилие в 2 раза больше, соответственно. Мощность осталась прежней.
ВАШЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ НЕСООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ !!!!!!

Проверить это легко:
1 Возьмите половину рулона туалетной бумаги (трение с поверхностью у неё хорошее-не проскальзнёт)- это колесо и линейку.
2 Поставьте меточку на рулоне вверху и совместите её с нулём на линейке.
3 Поставьте вертекально меточки на рулоне-меточку на столе.
4 Слегка надавливая на рулон двигайте линеечку в сторону вращения рулона до тех пор пока рулон не сделает 1 оборот
5 Ставим опять меточку на столе.
6 Измеряем растояния между меточками что на столе,диаметр рулона и находим его радиус .
Растояние будет 2пR ! а не ПR- как вы утверждаете !!!

В этой теме ВЫ обладаете не нулём,а МИНУСОМ ЗНАНИЙ !
Так что если переживёте свой позор- то не надо КИЧИТСЯ боле своими знаниями ! Лучше пользуйтесь ими и имейте среднее соображение!
С уважением

Извините, но я знаю чему равна длина окружности.
Лучше проведите мой эксперемент:
Намотайте на круглый предмет (например бутылку, дезодорант и т.д) веревку. Поставьте конструкцию так, чтобы конец веревки был вверху и потяните в том направлении, в котором веревка будет розматываться. Сам предмет преодолеет вдвое меньшее расстояние, чем конец веревки, за который вы потяните.

Как вы это объясните?

Право господа! Кораблестроитель меня несколько зацепил.Поэтому вопрос к форуму ,кто следит за этой темой:
Итак имеем явное усиление по силе и при этом не теряем в скорости ,ЕСЛИ БЫ не реакция от статора двигателя которая то и противодействует полезному тяговому усилию.
Если эту реакцию убрать мы очевидно получим усилитель мощности,причём двигатель обязательно должен остаться на раме!!!!!!!
Как это сделать ?
Жду ВАШИХ технических решений как инженеров , конструкторов ,изобретателей, рационализаторов.

У меня есть техническое решение на эту задачу ! И что бы быть честным , по окончанию всех возможных Ваших решений я открою своё решение - на одном из посещаемых мною форумов это решение будет выложено сегодняшним числом в одной из тем не по этой теме.

С уважением.

Какое-то теоретическое и недоказанное решение может и можно придумать. Вы сможете дать реализуемый на практике ответ? Сферические кони в вакууме меня не интесуют.
А форум, вроде как, уже оценил ваши выкладки...

А кто вам сказал, что нет потерь в скорости? Точка, к которой вы прикладываете нагрузку, движется вдвое быстрей, чем само тело.

Ну так дайте хоть теоритически- сделайте хоть что нибудь.Потом попробуем доказать ...или опровергнуть.От вас же ничего..............пусто.

это с какой бани точка А движется быстрее точки В (в центре колеса)?
Точка А по окружности пройдёт 2ПR и точка В прямолинейно пройдёт в пространстве 2ПR ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ!!!!
Вы с математикой дружите ????? или как ?

Точка А движется по окружности, а точка В - прямолинейно. Время движения действительно одинаково, но траектория и путь разные.
Это, как если бы я неспеша шел по прямой, а вы при этом вокруг меня бегали. Время на перемещение у нас будет одинаково, но вы при этом преодолеете значительно большее расстояние.

Расстояние, пройденное точкой В будет равно длине проекции траектории движения точки А на ось направления движения.

Если вы разместите начало координат в точке В, то увидете, что точка А половину пути движется в попутном направлении относительно точки В, а вторую половину - в обратном. Таким образом, точка А проходит вдвое большее расстояние по оси Х.

Действительно, если колесо делает один оборот, то между начальными и конечными положениями точек А и В будет одинаковое расстояние и они преодолеют его за равное время. Однако, точка В сделает это по прямой, а точка А - по кривой траектории.

Вдумайтесь в то, что вы написали.
У вас есть две точки, которые движутся одинаковое количество времени. Вы утверждаете, что они движутся с одинаковой скоростью. При этом, одна точка движется прямолинейно, а вторая - по кривой. Не видете противоречия? Очевидно же, что прямая траектория короче криволинейной. Разве можно, двигаясь с одинаковой скоростью, за одинаковый промежуток времени преодолеть разные расстояния?

Может, вы перемещение и путь не различаете?

Перемещение - это отрезок, соединяющий начальное и конечное положение точки.
Путь - это расстояние, пройденное точкой вдоль траектории.
А траектория - это линия, вдоль которой движется точка.

Таким образом, если перемещения у двух точек одинаковы, то это еще не значит, что они преодолели одинаковый путь.
Если время движения одинаково, а пути разные, то и скорость будет разной.

В нашем случае и перемемещение и путь совпадают.Чего выдумываем?

Перемещение с путем совпадают только у точки, находящейся на оси колеса. А у точки, находящейся на ободе - они будут разные. Видимо, в понимании этого момента вся загвоздка.

Представьте такую ситуацию:
Вы держите колесо за ось над землей в неподвижной точке.
Затем, вы крутнули колесо так, чтобы оно сделало ровно один оборот.
При этом, начальное и конечное положение точек совпадут. Обе точки совершили в пространстве перемещение, равное нулю.
Однако, пути они преодолеют разные. Точка на оси находится в пространстве неподвижно. Преодоленный ею путь будет равен нулю, как и перемещение.
А точка, находящаяся на ободе колеса, преодолеет путь, равный 2*Пи*R.

Скажите, вы согласны с определенными мной длинами путей и перемещений в описанном выше примере?

Если да, то тогда перейдем к катящемуся по земле колесу.

И вы и я проходим одно и то же расстояние=2ПR скажем за 1 минуту.И вы по прежнему будите утверждать что у нас с вами разные скорости? Не тупите!

Говорят-всё познаётся в сравнении. Так вот и сравнивайте с системой= когда момент на колесо имеющее опору передаётся через его ось(вал).Сравнивайте с передачей на то же колесо -качением!

Полностью с вами согласен в выше вами изложенном,и даже добавлю что движение т А (что на ободе)-будет представлять на много оборотов в пространстве-ЦИКЛОИДУ.
Но что произойдёт когда колесо будет иметь точку опоры?Продолжайте свою начатую мысль! Я весь во внимании!

[quote="Kozma_Petrovich"]Действительно, если колесо делает один оборот, то между начальными и конечными положениями точек А и В будет одинаковое расстояние и они преодолеют его за равное время. Однако, точка В сделает это по прямой, а точка А - по кривой траектории.[/quote

точка А это сделает не по кривой, а по окружности.
и скорость её с точкой В на оси=одинакова!!!!!

это так же происходит и когда момент на колесо передаётся через его ось!!!
давайте не будем подменять систему отсчёта , а то придётся обратиться к Энштейну и теории относительности!

Вот этот вопрос ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН !!!!

1. Точка А за пол оборота колеса проходит по своей траектории (окружности) растояние пR
2. Точка В за пол оборота (что на оси) проходит прямолинейно так же растояние ПR
Вывод 1 ! : Их скорости поскольку тА и тВ проходят одно и то же растояние в одну и туже ед времени (по своей траектории)-их скорости ОДИНАКОВЫ !!!
Вывод 2 !: Их скорости не могут быть одинаковы ! Поскольку прямолинейный путь реально всегда будет короче криволенейного.

Вопрос как быть и где истина? Ведь вопрос относится и к передаче на колесе через его ось (сегодняшние передача в авто и пр. механизмах).Так где истина?,что то где-то нестыковывается в понимании !!!!!
С уважением.

Может картинка поможет реально оценить происходящее?


Можно, например, приложить к искомой кривой (выделена утолщённой линией) проволочку, затем разогнуть её и сравнить длину этой кривой и длину пути перемещения центра колеса....
Можно даже измерить соотношение - линейкой...

_________________
С уважением, Анатолий.
Не "партизан ветра" - счетчик поменяли...

Центр колеса, как и вся телега переместится на длину окружности колеса за 1 оборот. Рулон туалетной бумаги хорошо это показывает .

Может картинка поможет реально оценить происходящее?


Можно, например, приложить к искомой кривой (выделена утолщённой линией) проволочку, затем разогнуть её и сравнить длину этой кривой и длину пути перемещения центра колеса....
Можно даже измерить соотношение - линейкой...[/quote]

Ничего не помогает! Кроме как то ,что растояние С-С1 больше А-А1.Но откуда тогда одинаковая скорость за 1 оборот колеса?
Если лезть дальше в дебри -то начинаешь понимать насколько ВСЕ усреднённые значения в ФИЗИКЕ НЕДОПУСТИМЫ! Отсюда и начинают возникать метаморфозы и не дружба физики с математикой.
Я предполагаю что несмотря на путь точки А (что на ободе)-её путь будет в 2 раза больше.Это видно хорошо на примере если мы будем рассматривать не окружность ,а пол окружности.В этом случае точка В (в центре колеса) пройдёт пR,а вот точка А- 2ПR !!!! Тогда точка на окружности имеет скорость в 2 раза больше скорости точки В поскольку она пройдёт (если смотреть её проекцию на прямую- путь В)в 2 раза большее растояние за одну и ту же ед времени!
Движение так же относится и к способу передачи на колесе через его вал.

Точка А проходит не в два раза большое расстояние. Все очень просто объясняется. Рассмотрим колесо в системе координат, центр которой связан сточкой В, тогда точка А в любой момент будет иметь скорость V.
Теперь рассмотрим систему координат не связанную с колесом. В этой системе координат точка B в любой момент времени будет иметь вдоль оси ОХ скорость V, а скорость точки А будет считаться через векторную сумму скорости самой точки А(равна V) и скорости точки B. Эта сумма будет зависит от положение точки А. Так, когда точка А находится в верхней точке, её скорость сложится со скоростью точки В и сумма будет равна 2V, а когда точка А находится внизу скорости будут вычитаться и сумма будет равняться 0.
Поэтому надо различать два случая, когда моторчик стоит на платформе и когда моторчик стоит отдельно. В первом случаи точка В неподвижна относительно моторчика и скорость верхней точки равна V. Во втором случаи скорость точки А будет складываться со скоростью точки B и общая скорость точки А будет равна 2V(это как раз случай, который описал Kozma_Petrovich).

Кстати, предлагаю вернуться еще раз к видео в первом посте:

http://youtu.be/xvmMDl10n3w

То, что там изображено, схематично выглядит приблизительно так:


Действительно, это чудо! Прикладывая, скажем, усилие 100 кг, к ободу колеса, получаем на тележке целых 200!
Однако, мы забываем о еще одной силе... Она находится в месте соприкосновения нижней точки колеса и зубчатой рейки, по которой пытается ехать тележка. Поскольку, сила F1 стремится повернуть колесо вокруг своей оси, то на зубьях рейки возникает реакция опоры, направленная в ту же сторону, что и сила F1 и равная ей. Я ее обозначил, как F2:



Вот, теперь все в порядке - система уравновешена. Сумма проекций всех сил на ось X равна нулю.
В принципе, колесо можно схематично заменить на рычаг. Выглядеть это будет так:



Если получившуюся схему перевернуть на 90 градусов, то получится следующее:



Напоминает самое обычное коромысло с двумя ведрами, не так ли?

Кстати, очень хотелось бы посмотреть, как вы решили эту задачу. Наверняка там есть ошибка, поскольку чудес не бывает.

Естественно, ведь центр колеса перемещается вместе с телегой. Речь шла о центре колеса и точке на ободе колеса. А они перемещаются не вместе.

Вообще, зря мы высшими образованиями мерились... Задачка-то уровня средней школы.

Удивите меня!

Забавно, но в своем первом посте вы сами разрушили этот миф:


Схематично это выглядит так:



Вы согласны, что если в точке А приложить какую-то силу (F1), то в точке B возникнет в 2 раза большая сила (F2)?
Вы согласны, что если рычаг повернется относительно точки С на некоторый угол, то точка A преодолеет в два раза большее расстояние с в два раза большей скоростью, чем точка В за тот же период времени?

С колесом происходит то же самое. Только, точка приложения внешней силы постоянно находится вверху и не поворачивается с колесом. Потому, получается "постоянный" рычаг.